【書籍】「ホビージャパンエクストラ 特集:ファイブスター物語 GTM造形の世界」10月発売決定

本よりも先ずオマケがあるかどうかで判断してしまう

ゴティックメードはゴティックメードで味わいがあるのですが、
その切り替え方に、イマイチ・・・・

※4470978
自分もGTMのデザインはあまり好みではないが、それ以上に連載での強引な変更の仕方が嫌で読むの止めた (なんかMHが好きだったのがバカにされてるような印象があって……)

HJか・・・　

GTMになってから一度も読んだことないけど作品内ではどういう扱いになってんの？
MHから変わったことになってんの？
世界観的にはなにも変わってない風に話は進んでるけど読者目線のみでざいんが

↑ミスった

読者目線のみでデザインが変わってるだけなの？

※4471013
マルチバースの並行宇宙だから世界観の細部に違いがある感じ

努めて
力がなければ買えない

※4471013
・カレンはMHがGTMに変化した現象を認識している
・ある人物が、あるMHの名前を覚えている

※4471013
神々の過去干渉による歴史改編でMHがGTMにすり替わったから、MHは上書きされて元からなかった事になってたんだけど、一人だけMHを覚えてる人物が居たりする。

自分は結構異形好きだから、MHよりGTMの異形的デザインの方が好きなんだが、なんか人気低いのが悲しい。

HSGK中心にプロモデラーが作った作例を見る事って中々ないから参考にする機会があるかは抜きにして読み応えはありそう。

MHのデザインが好きで永野護の名前を知った身としてはGTMの見た目にかなり抵抗感じてしまう
何より悲しいのが作者本人がMHのデザインはもう古臭いから止めると言い切ってしまった所だな
そんな言葉を本人から聞きとうなかった・・・

※4471029
自分も上の人と同じでMHが無かったことにされてるのがなんでや！と思って続き買ってなかったから、その設定ならいっぺん買ってみるかな
教えてくれてありがとう

※4471032
実際古いしそこらじゅうで真似されまくりなんだから嫌になって普通

GTMのキットは正直、シルエットが似たり寄ったりの上にポーズも一緒だから、見ごたえはなさそう。

※4471032
昔のロボデザインの流れを踏襲しててんだからそりゃ古いになるだろう
自立できないロボデザインが嫌になった
そんでまともに動く前提のデザインにロボ描き直したと言ってた筈だが
そんな後ろ向きな話じゃないよ

※4471029
ロール・軸の関節で光速ドンパチなんか出来るか！！→スライドレール式
この感性と説得力の付け方、やっぱ永野は「L.E.D」なんやなぁ…と。
実際、GTMの造詣は唯一無二かつ先進的だわ。

設定本のＧＴＭ構造解説読んだらやっぱこの人唯一無二の天才デザイナーだわってなるんだよね

GTMは立体物で見るとめちゃくちゃカッコよくて好きになったわ
ただ、基本は6万ぐらいからのガレージキットか9万の完成品カイゼリンしか選択肢が無いから多少興味がある程度で手を出す人はほとんどいないんだろうな
1/100の方は迫力に欠けるのと、ラインナップ充実させる気も無さそうだし

本に出来るほどGTMの立体って出てたんだ
ウェーブも店舗で箱が積まれてるせいかMHばっかり作ってる印象が有ったんで

MHはMHで素直にカッコいいけど「MHじゃなくなったから読まなくなった」って人がFSSの話題の時に結構いるのが悲しいな
ストーリーだってちゃんと面白いしむしろ読んだ事でバーガハリが超欲しくなった方なんだが…

※4471032
完結しないFSSという作品を作ってしまった事が永野の落ち度だけど、正直MHがパロディで擦りまくれるくらい普遍的な印象に落ち着いちゃった時点でもう辞めざるをえなかったと思う
俺も好きだけど正直MHの感性ってもう一般にも浸透しきってて「今の時代これくらいなら永野じゃなくてもそれっぽいもの作れるデザインかもな」って思えちゃうからね…

※4471032
FSSリブート１巻でLEDミラージュV3の説明にアシュラテンプルから始まったメカデザインがV3という形で完成し、これ以降変更修正の予定無しと書かれていました。

そして作中でバランシェがアウクソーに言った「完成し出来上がった作品に興味はない」
永野先生の中で８０年代のエルガイムから始まったデザインの鉱脈を掘りつくしMHのデザインは完成してしまったのでしょう。

そこで惰性や手癖で読者サービスのMHデザインを続けて行ってもいずれ読者はMHは古いと離れていったと思います。
GTMが苦手な方も居るでしょうけど私はMHも好きですし新しいデザインを求めたGTMも好きです。

ずっと読んでるけどGTMのデザインは新しいしMHに戻れないのはわかる
でも　新しい＝カッコいい　わけではないんだよね
でももう戻れない

皆結局MHもGM好きなんだけど、急なデザインの切り替えに付いて行けて無かった、
別作品にするにも永野的にはもう一作品は無理だろう。

※4470977
立体物まず無理だろ
どんなん期待してんだアクスタとかか

※4471013
一人だけ覚えてるキャラが居て世界に矛盾が生じてるって綻びに神が干渉するのか、どうなるのかってのが伏線回収、それが○○分の奇跡なのか介入したことで起きるのかは不知火

※4471032
変えなかったらどうせ古臭いデザインいつまで擦ってんだよって言われるのに耐えられないのと新しいデザインにしたいってl気持ちは止められない

FSS連載開始が1986年4月でGTM公開が2012年11月だから、もうFSSの歴史の1/3はGTMなんだよな
受け入れるしか無い

永野護本人より永野ファンがバッシュザブラックナイトを貶してダッカス誉めちぎるのを見て怖くなっちゃった

GTMになってから見なくなったなぁ。

※4471032
それまでの箱組をみ合わせたような、いわゆるモノコック構造から、ムーバルフレームのような内部骨格を基準としたロボデザインとしてMHを作り、それを発展させてきたけど、そもそもあのサイズのロボットを動かすのに、人間の骨格や動きをそのままトレースと言う事自体おかしい、最終的な結果が同じならもっとロボとして最適化されたものがあると言う事で出てきたのがGTM。
実際ガンプラとかの関節いじってみて、GTMの関節稼働の説明見ると確かにこっちの方ががっつり動くし丈夫だわと言う事判るし。
デザイナーとしては新たなデザインを見つけたのに、過去のデザインにこだわってそれを捨てたりすることは出来ないんだろう、つかそこできっぱり切り捨ててGTMに切り替える勇気はすごいと思うわ。

上にいろいろ事情が書いてあるけどこれなら古い作品であるFSS自体を終わらせるなりして全てを一新すればいいのにと思っちゃった

新しいデザインそのものの是非と
「それFSSでやる必要ありました？」の是非はまた違う気がするんだよな
でも作家にとってのライフワークって結局そういうことなのよね…
GTMも嫌いじゃないけどラストジュノーンとかマイティシリーズの活躍もっと見たかったよ俺は

MHだってべた足からヒール付きになったり、半透明になったり、出てくるたびに形が変わったりしてるのにな。
こんなのスカイライン／クラウンじゃない！ってのと似てるわ。
ユーザーの方がブランドからはみ出るのを怖がってる。

※4471206
新しい別の作品での発表ならここまでの抵抗感は無いと思う
好きなMHが存在そのもの無かった事にされて全く別物のGMに取って代わられる
俺もそれで何となく読まなくなったくち
　
バッシュ➡ダッカス、あれは唖然としたしシュペルターは酷いと思った
エンプレスは変わってもあんまり抵抗は感じなかったけどね

むしろ永野がFSSというブランドからでるのを怖がったんじゃないの？
新規に立ち上げるのではなくFSS内での置き換えという強引な手法をとったということは

※4471240
ジュノーンがエンゲージシリーズになったのはなんとも思わなかった？
それこそ話の根幹をひっくり返すような設定変更だと思うが。
自分はFSSは設定のための物語だと思ってるから、はぇーと思うだけだったけど。

ダッカスのデザインはなんでそうなったのかってほど受け入れられない。名称は慣れがあるにしてもデザインはダッカスだけは無理。是で黒騎士って・・。

黒騎士は一度アップデートされたデコース版が
個人的に神だっただけに余計にね

※4471256
一点物(後のコピーはOK)だと思っていたジュノーンがオリジナルじゃなかった
2，3巻での話に思い入れがあるとモやるッとか
ファティマスーツやMHの重装甲化とか、色々思うところはあったよ
でも、作者がそういう人だからで後付、ある程度の変更は許容出来た
だけど、GMは自分の許容範囲を大きく超えたから何となく読まなくなったってだけだよ
GMは最初に掲載された(映画より随分前)時からMHとは別物だったしね

デザインの違いならHM→MHで随分前に一度経験してるし
ブレンパワードに引っ張られてるなって時期もあったからそれ程気にはならんかったがな。
初期からデザイン画が出てたMHで戦闘シーンが見れずに姿変わっちゃったのは
残念ではあるけどマンガ内の表現の癖は変わってないし。

装甲の換装やら系譜の設定を作ってマイナーチェンジを繰り返してきたけど、もうこれ以上は無理ってなったんやろうな
読み続けてる人からは慣れたとかこっちはこっちで好きという意見も目立ってきた
結局、文句言い続けてるのは離れた人なんだよね
ドラえもんの声優と一緒だわ

GTMって一般庶民が立ち入れるデザインじゃねえから
MHに飽きた永野氏が”わざと”MHをブラッシュアップさせるとこうなりました
って形だからさ
特に探求する天才レベルのデザイナーってのは無数に降りてくるインスピレーション
の中から頭で形をこねくり回し具現化させていく
そこに一般人の感性など立ち入れる隙はない
だからすげえなコレって人となんじゃこりゃって人に別れる
でも、ついていけないのがダメなんじゃない
MHの方が好きって感覚は普通の感覚だよ

と凡人のGTM好きがドヤってみたぜ

※4471256
エンゲージってジュノーンのコピーじゃなかったか？

※4472917
エンゲージSR1:オリジナル、剣聖が乗ってたすごいヤツ
エンゲージSR2:SR3が動かせないので作ったSR1のレプリカ
エンゲージSR3:ジュノーン。SR1にあこがれて作られた二次創作
エンゲージSR4:ジュノーン最終決戦仕様
になったはず。

SR1と2はGTMハイレオンになったけどSR3は不明。
唯一MHのままなのかもね。

※4471256
※4472917
エンゲージSR1:オリジナル　オージェのノウハウで作らているのでランダムスレートが付いてる
エンゲージSR2:バッシュの制作者に依頼して作った　中身もほぼバッシュと一緒　一応量産型（1機のみ）
エンゲージSR3:ジュノーン。SR1にあこがれてマイト技能がない素人の3世が自力で作った
エンゲージSR3レプリカ：SR3の不備をダイヤモンド博士に改修してもらった
エンゲージSR4:ジュノーン最終決戦仕様　SR3の改造機

GTMだとSR1からSR3まで同じ機体（装備・装甲の違いのみ）
最新の設定ですとこんな感じかと

永野護作品公式アカウントから
「どっかのアホがシに際のインタビューでデタラメなことしゃべりやがったおかげで訂正せざるを得ないので、訂正ツイートをします。ファイブスター物語の権利、商標は連載開始以後、作者・永野の手元を離れたことは一度もなく、2004年まではトイズプレス、以後エディットが管理してます」（続く）
「二次商品化の許諾等も一貫して永野本人が行っており、商標を取られたからメカがＧＴＭになったなどということはあり得ない話です。旧トイズプレス、関係各位に対しても誤解を招くようなことを作者自ら否定しておきます」（続く）
　
「物語のロボットが変わったり、花の詩女のソフトが出ないのは一貫して今まで言ってきた理由だけです。古くさいメカなんて飽きた映画は映画館で見ろそれだけです」（続く）
　　
「ということで、くそギチ！　お前あの世にいってもまだオレ様の手を煩わすか？　いずれそのうちオレ様もそっちいくから、その時ヤキ入れてやるから覚悟しとけボケ!!　あと、オレ様が貸した金返せ！　ボケェ！」（以上、文・永野護）
永野護よりコメントを預かりましたので、ツイートいたしました（スタッフ）
　
　
　
ガンダムが永野の後追い続けてる状態だからな
デザイン改変も20年掛かってガンダムがやるようになってきた始末それも庵野がという
ジーンが生きてるだけでガンダムもジークアクスのようなデザインに進化するんだから
　
ガンダムまで改変はじめちまった世の中だからな
なんでもOKはしゃーない
誰もデザインとやかく言えなくなった
アイデア拝借したんだろうけど
改変真似するようになったらダメだね
10年以上経ってるからバレない？とでも思ったのだろうか
それとも時効扱いなんかな
　
NTだったか別冊だったか忘れたけどある時永野が出したコメントにある
MHのあのデザインでは巨大ロボットとしてマトモに動かすことすらできない
少なくとも関節は速く動かないのでダメ
重量配分も悪くてもっとスリムにしないとすぐこける
この辺の巨大ロボット論は空想科学読本でも色々語られている通り
これは皮肉にも横浜ガンダムが証明した
形状的に関節はモーターを仕込むしかなくモーター駆動で動きはスローモー
重量配分は背中にキャリアで支えないとちゃんと立つことすらできない
なけりゃすぐコケる
ロボットなんて空想のトンデモ設定ではあるが
気になり出したら気になるもんで
少なくとも自分が納得できないもので今後続けるのはやめた、ということだそうだよ　　
MHは関節ダメ、頭身バランスもダメ、それで結局骨格から作り直す事にした　
つまりその結果が今のGTMの頭身バランスや独特の関節駆動デザインになった
というような内容がコメントされている
デザイン感性は時代ごとの進化を吸収することで
常にアップデートされ続けるもの
永野氏は常に自分の感性で最高に尖ったものを
その時代ごとに表現していて抑えていたことはないと思われる
ホントに何にも知らないんだな
完成品を認めない、の決定打になったのはタミヤがその当時低レベルな完成品模型をリリースし始めた事にある
確執のあるバンダイに対して大手のメーカーで永野が大好きな、大好きだったかもせれないが、タミヤ
タミヤになら任せてもいい、だったけど
タミヤが完成品模型を売るようになったのが逆鱗に触れそれも原因で喧嘩別れした
海洋堂の例の一件があって以来、完成品出すメーカーは信用できないから、そういうとこにはやらせないに変わった
それで他のメーカー含めて完成品やろうとするとこには一切許可しないになった
この辺の経緯は確かナイトフラグスあたりに書かれている
GTMのプラモやらない、と言ったのは
永野が各メーカーへ課した宿題をクリアーしない限り、キャストガレキもプラモはやらせないよ、だった
組み立てキットのカイゼリンがその宿題の答え
誰でも簡単に組み立てられるガレキを作れ　
これをクリアーしたメーカーならプラモも通常のガレキも認める　　
これボークスがクリアー出来たからボークスのプラモはOKになったんだよ　　
この辺の経緯もホビー誌とかNT誌上でコメント書かれてる
　
それまでの箱組をみ合わせたような、いわゆるモノコック構造から、ムーバルフレームのような内部骨格を基準としたロボデザインとしてMHを作り、それを発展させてきたけど、そもそもあのサイズのロボットを動かすのに、人間の骨格や動きをそのままトレースと言う事自体おかしい、最終的な結果が同じならもっとロボとして最適化されたものがあると言う事で出てきたのがGTM。
実際ガンプラとかの関節いじってみて、GTMの関節稼働の説明見ると確かにこっちの方ががっつり動くし丈夫だわと言う事判るし。
凡人デザイナーなら新たなデザインを見つけたのに、過去のデザインにこだわってそれを捨てたりすることは出来ないんだろう。　
つかそこできっぱり切り捨ててGTMに切り替える勇気はさすがにすごいと思うわ。
素人にはこれがわからないし理解すらできないから困る。
コミックやNT誌とかだけだと何も見えてこないよ
NT誌除いてもFSS関連の書物とか作品集なんてこれまで同人誌みたいなトイズプレス時代からのものを含めればその数100冊以上はでている
情報は膨大だし散乱してて集約するのもかなりの困難
全体像見るのにそれらを繋ぎ会わせなきゃならないしそれでも全部のピースが填まる訳ではない
だからデザイン集とかが本編で漫画が副読本みたいなもんと言われてる　
実際そうだし
アートだから、買えなくても、買わなくてもいいと思えば楽だよ。
オリジナルが観たければボークスのショールーム（もはや店舗数が美術館ほど）で、ワンチャンだ。
購入するのではなく、鑑賞できたらいいな、
というルーブル美術館のモナリザのノリでオンリーワンを観ればいい。　
専有欲や所有欲を捨てれば、素敵に見えるさ。　　　　　
　
FSSってのは永野護というシェフの創作料理を驚き楽しむためのものだから、
　
今まで見たこと無いもの・ぶっ飛んだものを肯定するくらいでないと
読み続けてなんかいけない。
いうなれば、永野の気まぐれにドキドキしながら付き合う遊び。
新しい公式設定をたえず補強することで大きくなるガンダムとは別の遊び。
　
旧デザインがいいという人は、それならそれでいいんじゃないの？
今まで同様、過去のコミックス片手にWAVEやボークスのガレキ買ってれば？
　
ガレキを超えるものが現れない限り今後はガレキでいくから
ガレキで兎に角最高峰のものを出してねと永野本人が言っている
ガレキだけでなくプラモもやってる理由
いつでも買えて、誰でも組めて、頑丈で壊れないってコンセプトは永野の方からボークスに出した条件だよ。
　
バンダイのプレミアム戦略批判。
　
この路線後何年かは続けるけど、このクオリティが浸透してから以降は、組み立てモデルでも解放ということらしい。
FSSは高いと言われてきたが天下のバンダイ様も十分高いレベルになってんな。
永野護デザインの商品なんてそもそもファンしか買わないんだから。
別段驚くような値段でもないかな。
最初から客層限ってるようなモノ作りをしてるんだし。
永野本人がバリバリのミリタリーモデラーだから、価格なりのクオリティで良い、とか言う次元の商品を最も嫌ってる。2千円とかのタンクであっても、モデルカステンのパーツとか何やら色々注ぎ込んで、何万も注ぎ手を加えて仕上がった作品を良しとしてるんだから、こういう人は永野作品から離れた方がいい。一生相容れない。
　
そもそもFSSだって永野本人が自分のやりたいことだけのために一つの経済圏作ったような
もんでしょう？理解できん、ついていけんて受け手が文句いったところではいそうですか、
ってなもんだろう
　
こういう高額商品も買いたい奴は買うし、欲しくない奴は買わないそれだけの事
高いという感想も興味ない人からしたらごもっともな感想だしな
　
デザインがガラッと変わった最初の頃のNT特集号を読み返してみることをお薦めする。
これで離れて行くファンが沢山いるであろうことは作者は重々承知している。
それでもやる。ついてこれる人だけついてくればいい。
万人に受けるような媚びを売るデザインはやるつもりもないし絶対やらない。
誰もやらない最先端のデザイン、誰もできないから自分でやる。と本人自身がコメントしている。
それがすべて。
GTMのデザインの異質さはMHの造形はある時点までは最新だったけど女性的なシルエットや細い胴回り、ハイヒールとか皆マネしてありきたりになったから更に時代の最先端を行きたかったんだろうなと思う
腕の形や体型のバランス、極端に長い首とかの下手するとカッコ悪くなる記号を美しさに変換してるのは永野の才能としか言いようがない
本人は漫画家じゃなくてデザイナー
デザイン集が本編で漫画が副読本
作者存命の間は完成品はないだろう。
本人完全否定してるから。
半分完成品カイゼリンはあくまで組み立てキットにすぎず、だからウルトラC的なやり方でクリアーしてる。
ガンダムは色々なデザイナーが絡んでるしそれを良しとしてるから問題ない。
しかし永野は自分のデザインをひとつの作品と考えてるので、ディテールひとつとっても他者のアレンジなんて一切認めない。
どうしても作者が意図しない独自解釈や省略が行われる、特に完成品は。
だからダメ。
すべて作者監修入るのでどうせ通らないけど。
完成品についてはLEDを例にあげて、膝関節だけでも68箇所の可動とかあるけど、全ての設定を再現できる完成品作れる？だったら考えてもいいけど、車買えるよねとか昔言ってた
永野がバンダイに要求したのは数百万クラスの完成品だろ
やるなら撤退的にやるから金属パーツはNASAでも使われている高精度の国産品に始まり組み立ても塗装もプロのフィニッシャーに一点一点やらせる
だからそれに金出せ
25年くらい前には既にこれ言ってたんだ
今の成形技術に金属加工なら仮に高剛性軽量のチタン製にしても高精度成形は可能だしボークスの造形村とかの塗装レベルで製品作りゃ最高難度の完成品が世に出せる
永野が完成品ダメと言ってたのはこういう高品質なものが作れなかったからで今なら満足できるレベルにあるかもしれない
当時は車買えるくらいの価格想定と言ってたが今だとグレードが国産車から外車レベルの価格に上昇するとは思うが提案すれば通る可能性はあると思う