【コトコレ2022夏】「コトブキヤ」新作プラモデル情報が公開
新作プラモデル |
特設サイト公開
▽詳しくは公式サイトにて
www.kotobukiya-collection.com/plastic_model_kits
twitter.com/kotobukiyas
M.S.G「ヘヴィウェポンユニット34 ウイングエッジ
『Qpmini 』シリーズ第一弾「轟雷」
ヘキサギア 「ウィアード・テイルズ」
マブラヴオルタネイティヴ 撃震
新作プラモデル |
クロスフレームガール…死んだ筈では?
お金ないんで勘弁してください
金剛めっちええやん
勇者はガールのみか。
アレも欲しいコレも欲しいと欲しい商品の多さに圧倒されたが、一つ解った
このままだとオレのサイフは確実に死ぬ、一回りしてもう一度死ぬ
酒やめよ…
※3867819
私の勇気は死なないわ!
金剛さんいいね
金剛と信玄は同じ素体になるんか?
キューポッシュか?なんか顔違くない
え、こんだけ
※3867825
酒じゃなくてプラモ購入を減らす選択肢はないんか?
FAの信玄は投げられても悩んだまま結局手を出さなかったけど
FAGの信玄ガールは予約始まったら迷わず行く
みゃーねぇぽくていいかも
「輝槌」か
その名、覚えておこう。
金剛いいじゃん
輝鎚のぽっちゃり具合をプラモでどんな感じで再現するか気になる
気長に待つけど、新2号機α時間かかってるなぁ
流用効かない造形とか重量バランスが難しいのかな
最近のにしてはすごく健全だな金剛
ウィルバーナインガールの股間の構造が気になる
好みのデザインなんだけど稼働させる為の分割どうなるんだろうと
お、新2号機αプラモででるのね
バンダイだけどメタルビルドでも出て欲しいなぁ
※3867832
専用サイト行けよ。ゾイドとかあるじゃん。美プラだったらメガミは今回出さないって事前告知してんのに。
ゾイドがそれなりにあって嬉しい
※3867819
残念だったな、トリックだよ。
※3867833
趣味の為に生きているのに
その趣味を減らせってのは無理ですよ、既に金額と時間の為に厳選してるのに
それに健康には良いので悪い話ではないと思います
おやつ等の間食を無くしたらダイエットになりましたし
金剛かわいすぎだろぉ!!!!
ミニ轟雷、絶妙にかわいくないのは何なんだコレ……
FAガールの今後のラインナップむちむち多くて草
新情報ほぼ無いどころかゴルディマーグとか消えてません?
ノンスケ吹雪もリニューアルされる?
欲しいのはその翼じゃない
分かるだろ?
ttp://figsoku.net/files/upimg/file9852.jpg
これ見る感じビットっぽい使い方できそうで欲しくなっちゃう
ファンシーエールが凄い楽しみだわ
金剛は今までに比べて太くなったのか
太さ据え置きで低身長になったのかわからないけど
どちらにせよYESだね!
ウィングゼロのパチモンか
ウイングエッジなんかアクションゲームとかで出てきそうで好きなデザイン
ルミティアの翼もいいけどこっちの方が好みだからあえてルミティアにつけるのもありだな
勇者シリーズはガオファイガールだけ?バーンガーンは?
ttp://figsoku.net/files/upimg/file9853.jpg
その表情はずるいだろぉ……
※3867866
他に似てるデザインなんていくらでもあるのに全く似てない例を出すあたりスッゲーに わかっぽい
※3867829
フレームアームズは基本共通フレームやぞ
デフォルメ轟雷これすごく無理してない?
※3867861
ディビニダド作るしかねぇな
ケーニッヒにレドラーにグリーンホーンとかもうたまらんよね。
ケーニッヒウルフ欲しいなあ。
トミー(現タカトミ)版は本体はまだしもCPがどこにも無かったから悔しかった
ケーニッヒウルフやっぱ格好いいなぁ
しかしギルラプターはいつ頃予約出来るだろうか…
※3867874
FAガールの話では?
キューポッ…あれ?
みんな大好き翼パーツ!
※3867819
今月発売予定のブラマジガールもクロスフレーム扱いだから…
アリスギアは新作無しか‥残念。
※3867854
ちょっと頭でっかちよなぁ…
デフォルメならホイホイさんとか出してるんだし
あれくらいな感じで出せば
まだ可愛いと思うんや
ウイングエッジ発売にあわせてエクスアーマー再販してくれると信じてるぞ
そーいや、金剛さんは、アオシマの合体ムサシとほぼ同時予定だったっけ…。(2年前の速報では、今年の春頃だったハズ) まぁムサシの方も、また延期したけど…。
ttp://figsoku.net/files/upimg/file9854.jpg
金剛、後ろ姿良い
ダイノガイスト様はいつになりますかねえ
これは買いですわ
豪雷の頭バランス悪いね・・
デフォルメなのに頭が縦長っぽくて顔のパーツが下に寄ってるのは良くない
惚れちまったぜ……金剛ちゃんによぉ!
※3867833
古の紳士は食事すら削って欲しいフィギュアを漁ったものよ
懐かしきはエアパスタの味
この金剛ってCGじゃなくて現物?
めっちゃ可愛いやん
ブランドネームからしてキューポッシュで培ったもんをプラモにフィードバックしたはいいけど体型や顔の調和ミスってる感
金剛ちゃん流石に一万は超えてこんやろ(慢心)
金剛の変型、艦これのネルソンタッチを可愛くしたらこうなった的な
もうお前らがゾイドに興味ないのはわかった…
お金かけるなら女の子ですよね
※3867833
積みの中身次第ではちょいちょい購入見送りはしてるな
今はガンプラ(MG)にデバイスもFAGも結構積んじゃってるから以前から欲しいって決めてた奴以外は見送ってるわ…
最近だと再販の玉藻、青スサノオは流石にパーツ数も値段もやべーからパスした
金剛は最近のFA:Gらしく尻が素晴らしいな
金剛カッコいいな
船形態も想像してたより纏まっててよき
アルカナディアも勇者(ロボ)もロックマンもない。。。
ばーちーさんおやすみかな?戻ってきてくれー!
キューポッシュかと思った
※3867919
QPminiだから、プラモとは言え一応キューポッシュの系譜では有るんだろう…多分。
マブラヴのメカってどれも同じに見えて何を想定して作られたのかとか
どういうコンセプトなのかとか外観から見えてこないんだよなぁ・・・
金剛良さげだけど、もうちょい一捻り欲しい感
とか言いつつ買いそうだけど
ごーらいが子供産んだ!?
拠点防衛用ヘキサギアはいつまで待てばいいんや・・・!
※3867898
エロさと見栄えが両立されててとても良いね
Tバックタイプはエロいんだけど尻と太腿の組み合わせに違和感が出来て
※3867912
違うよ
両方興味深々で両方買っているんだよ
なお、組む時間の問題で積みが怖い事に…
輝鎚が待ち遠しい
※3867928
キューポッシュミニ轟雷か。
轟雷との比較写真みるにハンドスケールよりさらに小さい?
色々互換性があるのだろうか。
バーン・ガーンかダイノガイスト様の情報は?…
予約はまだですか?…
金剛ノーマークだったけどインナースーツやばすぎる……
※3867861
エアリアルにつけたいなこれ…
特設サイトの背景の▶を次のページに移動と勘違いして何度もクリックしていた
金剛?
君、駆逐艦の浜風じゃないの?随分重武装になったね
あと、もう少し胸部装甲大きくしないとw
金剛から漂うデモンベイン成分は何だろうか
キューポッシュ生きとったんかいワレ!!!
デスレックスは2030年くらいですかね
メガミ今回無いのか、知らんかった
金剛、みゃー姉感あるなw
御狐様の赤のところ蛍光グリーンに変えてお手軽玉藻ノ前の眷属にするわ
フミカネは食傷気味、
っていうか柳瀬に描かせればよかったのに
※3867830
顔より体のバランスが…
最近の軒並み値上げを見ると、金剛は凄い値段になりそうだ
行く行くは後に出るウィルバーナインとかもどんどん値上がりするんだろうなぁ
なんか轟雷キューポッシュの方がかわいいな
今年はもう3体出したとはいえ、まだ半年近くあるんだから、年末にもう1体くらい出してくれても良いんやで、勇者シリーズ
ダ・ガーンXと同時期に製作スタートしたバーン・ガーン、グレート合体用の機構に苦戦してるんかな?…
※3867966
ボルチモア味を感じた
ボート形態が少し不安だったがこれはいいな
金剛は素体デザインめちゃくちゃ好きなんだけど、絶対に武装までたどり着けない自信がある
周りの人間が破滅して(ハマって)いくの見ていたのから
今まで美プラには手を出さないでいたのに。
輝槌の予約が始まったら右手が動くのを抑えることができる自信がない。
顔はもっとお姉さん寄りがいいな。
美少女というより美女な方向で。
※3867912
だってゾイド前回と同じ情報なんだもん
本家の信玄はいまでも棚の守護神やってるけどこっちはすぐ売り切れそうだな
このSD轟雷もプラモなんかな?
※3867833
あるわけねーだろ好きなものを抑えてあんたみたくハゲたくはねぇんだよ!
轟雷、顔のバランスとか髪の造形が初期キットのままだな
現行のフミカネキットこんなに鼻の位置低くないし。調整させたら買いたいなぁ
ゾイドは脳死で買う
今後FA:Gで特定のキャラを買うとして
・FA:G
・キューポッシュ
・DTM
・ハンスケ
・Qpmini
と5通りの選択肢があるわけか。デフォルメだけで3種類。
しかし何で既に出てるDTMもキューポッシュも丸っこい顔なのに顔縦長にしちゃったんだろ。
データそのまま使えないのかな?
※3867825
プラモと健康、どちらも手に入るとか良いな。
狐さんは色違いなだけ?🥺
ケーニッヒウルフの発売は来年の夏頃かなあ
待ちが長いぜ
金剛後ろ姿めっちゃいいわぁ。
あとはアルカナディアの狐ちゃん情報欲しかったな。
てかロックマンも勇者ロボも情報無しか。。
ばーちーさんどこ行った??帰ってきてー。
ヘビーアームズケーニッヒウルフは妄想戦記の少年が乗ってたカラーか
※3867870
下半身濡れるの可愛そうになるくらいいい笑顔
…むしろ汚れたらニコニコで掃除するタイプか!
ハンスケより更に小さいとかどうなってんだこの轟雷
金剛のFA:Gは久々にほしい、後SDプラモの奴スティレット来たらいいなあ
※3867825
プラモ買って健康になっていく…
もしかしてプラモは健康を促すホビーだった…?
※3868003
公式フォトみたらFAGキットと顔の互換性ありそうな感じ
特典なきゃ再現できなかったアニメ版迅雷とかこっちでフォローできるかもしれないな
金剛でーす、って誰も言わなくなったな
こっち金剛はコミュ症な感じがするからハイテンションな答えは返ってこなさそう
※3868003
キューポッシュよりスレンダー(デフォルメ薄め)の体形だから
頭部もそれに合わせたんだろう
デフォルメの効いた丸々とした頭部はスラっとしたボディにあわんことが多い
キューポミニ轟雷は胸下のグレー部分を詰めたら等身よくなりそう、予算確保しとくか
FA:Gと並んだ画像で見る限りサイズがDTAに近いのがイヤな予感を加速させるな…(嬉々)
これは生足や水着姿にしたら化けるに違いない
彩色出たってことは近々予約開始か
休みの日に来てくれよ~
ガオファイガーや信玄ガール褐色なんだね。
気になるわぁw
で、アルカナのケンタウロスときつねまだ??
※3867833
俺も酒のほうが断然我慢できる。
カヌーモードは比較的マシになったな
もしかして美プラ優先されててゾイド遅れてるのか?後アマテラス待ってるんだけどまだかな
※3867861
ワイは騎士ガンダム
「Qpmini 轟雷」
ディフォルメ微妙でそんなに可愛くないかなって思ったら
轟雷と一緒の画像の可愛さと言ったろ、もおぅぅ
顔の大きさ的にタンポ印刷も問題無いだろうし出たら予約する、抱っこもさせて飾りたいから多々買う
Qpmini轟雷とFAG轟雷とあおちゃんを一緒に飾ろう
ブキヤも他社も最近変わり種の個性をウリにした美プラでどんどん勝負してたから、なんか金剛が久々にとてつもなく王道な感じのメカ娘でちょっと感動している
キュポもどきは素体バージョンか総菜少女の子が出るまで手を出さない
ttp://figsoku.net/files/upimg/file9855.jpg
思った以上にちっちゃ!!
単にデフォルメだと思ってたけど案外こう並べるとコナン君的な頭身の子供キャラっぽくも見える…
地味にブキヤのエヴァシリーズが続いてるのがありがたいんだよね
RGが全然素体の変化やんないからラインナップの期待はもうこっちにしかできない
※3868086
ここにハンドスケールとデスクトップアーミーとキューポッシュ並べて比較してほしいわ
コトコレサイトに来週はメガホビ!ってバナーあって驚いた、この業界は仲が良いなあ
何気に新2号機αが来年春に決まったのが嬉しい
ttp://figsoku.net/files/upimg/file9857.jpg
※3868098
キューポッシュはあくまでねんどろフォロワーなデフォルメフィギュアだから流石に並べるとでかいね
今回のはこの体型でありながら頭が通常FAガールと同じ位なのでその小ささの次元の違いを感じる
※3867833
どう考えてもプラモやめるより酒やめた方が人生得やろ
肝臓にも財布にも優しいし行動可能時間増えるし
※3867845
やっぱ脊髄反射的に流し見してコメント欄行く人ってリンク先見ないんだねえ
文字情報に書いてる事質問したり頻繁にあるしさ
ウイングガンダムごっこできるやん!
ええなこれ
企画から何からちゃんと作ってるって証拠なんだろうけど、FA:ガールって自社シリーズのスピンオフシリーズの割には展開に時間かかってるよね
アニメの2期を未だに待ってるんだけど、原作(プラモ)展開がこのペースだと絶望的なんだろうなぁっていうのが実感としてある…
キャラ付けは別ジャンル感あるけどこいつもデースとかいいそうだな
※3868124
別に新キャラを毎週のように追加しなきゃならない作品でもないから商品展開の問題じゃないと思う
コトブキヤも現状アニメでブーストかける必要ないくらい忙しいだけかと
※3868124
というか他で並走してるシリーズが多すぎる
※3868124
バンダイ以外の他社プラキットメーカーとラインナップ比べて見ろ。全然たくさん出してるほうだぞ
バンダイ単身でシェアが大企業すぎて異常なだけだ
創彩ってリツカだけケツがでかいんだっけ?
これだけ買ってみようかな
※3868113
ありがとう。キューポッシュ思ってたよりずっと大きかったんだなあ…
ヴァリアブルフレームの新作待ってます
新規軸は他シリーズで試すんだろうけど、FAGの方も素体アップデートしてくんないかな。カグツチがどうなるかにもよるけど。
※3868086
なんか「お前らが想像すりより何倍も小さい」というスレを開いた気分だわ。こりゃ小さい。
※3867825
間食止めたら体重減った
スナック菓子はもう半年食べてない
そしたら不思議とプラモやフィギュアを厳選するようになってお金貯まるようになった
お金の使い方を意識するようになったからかも
クロスフレームゴルディマーグ消えとるやん
※3867974
フミカネでも構わんけど轟雷系の素体はNG
今日は30MS水着求めて秋淀とか大行列だったらしいな・・・
当分美プラ特需は続くな
ブキヤさん、ムゲンライガーまだですか?あれだけ欲しいんですけど。
※3868028
健康だったらプラモ無い位で八つ当たりや傷害事件の悪態迄付かんだろ。
※3867974
柳瀬ブキヤだとあんまメカ少女やらせてもらえんよな
神姫もDTAもやってたからちょっと残念だけど、絵柄的にフミカネこつえーのほうが売れるって判断されてるのかな…でも普段メカ娘描いてない新川氏も白虎描いてるしな…
手元のFAガールの頭部と比べるとQpminiの身体の小ささで脳が理解を拒む
これ肘とか回転軸に見えるけど滅茶苦茶デリケートなんじゃないかな…交換手首とか何mmなんだろう
財布もやばいが
置くところもなくなってきてやばいぜ・・・
てっきりヴェルルッタの再販情報とかあると思ってた。
情報少なすぎない?
※3868028
プラモと健康の関係性については『プラモ作りが頭に良い刺激を与える』というテーマで以前からブキヤと東海大が提携して研究していたハズなので別に間違ってはいない
ようやく撃震が出るのか…帝国軍仕様がよかったけど買うぜ
デスザウラーずっと待ってます…
撃震は嬉しいけど、吹雪すらまだ発売日未定なんでしょ?いつになるやら
※3868219
撃震は設計中って言ってたから
冬のWFとかで3D出力の試作が展示されたら御の字じゃない?
※3867819
ジェイデッカー、ゴルドランどちらもその辺りの説明なかったので、
終了したけどひっそり楽しんで的な扱いかと思ったよ。
※3868219
9月のイベントにはデコマスお披露目予定で年内予約できればいいみたいな事は言ってたな。
こういうハイレグ表現が今の所の最善策なのかな
ボークスのアキレアもこれでよかったのに
※3867912
アニメ版の同スケールのキャラクターフィギュア欲しいんだよね
※3867856
ゴルディーは難航してるんだろうな。
主にハンマーコネクト方法の(倫理的)問題とかで。
金剛、来週の水曜あたりにぶっ込んできそうでコワイ。
財布を休ませちくり😭
※3867943
ゴーライは卵生だから卵が孵化したんだろ
※3868028
今日聞いた某ホビーショップレジの店員氏の会話。
「最近塗装する暇が無くてシンナー吸えてないんすよ…」
健康とは?!
轟雷何人子供いるんだ!?
可愛いけどよ?
アマテラスはまだなの?
金剛スルー予定だったのに置き場所を考えねばならなくなったではないか
輝槌の胸パーツはPVCで柔らかくしてきかねない
メーカー違いではあるけど、ダークアドヴェントの初回限定特典パーツという前例があるから
今のブキヤならやってくれると信じる
なんなら太ももにも採用してくれてもいいぞ!
撃震待ってた!超うれしい!!
撃震は1/144スケールで出して欲しいわマジで
久々にフミカネって感じのきたな、いいね
生放送、サラっとコトコレページに掲載していない新作紹介してるしw
ウィングエッジ転の餌食になりそうだから欲しかったら速攻予約した方がいいぞ
黒狐カッコよ
今回もACは無かったよ・・・既存パーツのカラバリ武器だけ新造とかでも良いから続けて欲しいんだが
相当直してきたけどそれでも全く食指が動かないカグツチ
※3868242
それはクロスフレームガールのブレイブガールだ
※3867974
2018年でこれ描けてるんだから全然イケるんだけどね
本人が少女にあんま乗り気じゃないんだっけ?
ttp://figsoku.net/files/upimg/file9858.jpg
ルシファーズウィングとラピッドレイダーの別カラーきちゃったよwww
金剛さんガンダムデュナメスっぽいシルエットなんだね
青リツカはそのまま色変えて竹刀つけただけだな
せっかくだからファンタジアナイトをしっかり商品化してほしかったなあ
Qpminiのサイズ感めっちゃええやん
FAガールと頭のスケール一緒だから組み合わせて遊べる
※3868363
あの作例めっちゃ良かったよなぁ
使ってるパーツが色んなキットからつまんでるから商品化するには
ランナー大量に同梱しなきゃいけなくて採算合わないとかなのかね…
金剛デース!
イッテミタカッタダケー
おっ、激震やっと出るのか 瑞鶴も期待できるのかな 吹雪も欲しいな
マブラヴプラモは主人公が乗った機体が微妙に外される謎ラインナップだったからな
武ちゃんの黒武御雷のVer1.5化もヨロだね
※3868384
あっ撃震か
※3867970
わかる
※3867828
兄貴の金剛はちょっとなんというか・・・アレな感じで、結構な期間棚の守護神してたけど、
妹の方はかなりいい感じよね
※3867861
ナイトマスターソードとセットにしてバエルにくっつけたいな。
※3868200
組み立て作業が脳に刺激を与えるんだったな
組み替える作業も同様で、どのような形に組むか考えることもプラスになるとのこと
ブロック玩具好きな自分も組み換え遊びから模型製作に入ったようなもの
※3868382
艦これ金剛「コンゴ―デース!」
FAガール金剛「こ、金剛・・・です・・・」
※3868330
逆に海老ちゃんは喜んでやってそう
メガデバでも参加するし30MSも乗り気だったらしい
※3867937
実際製造国が違うだけの同一機体なんだよなぁ
床暖房熱すぎたみたいなヘキサギア出るんか
※3867833
あったらこんなトコいねぇんじゃねぇかなあ
※3868120
便乗叩き気持ち良すぎだろ
※3868030
※3868034
等身違うのね。こっちは本家と並べること前提みたい。
※3868086見てデフォルメというよりリアル子供体形寄り?
※3868113
頭部サイズが通常FAガールに近いのは表情互換あったりするんかな…
管理人さん、コトコレ2002になってます。おそらく2022かと。
20年前になっちゃいますね…
企画進行中欄の守護神となりつつある輝鎚
そんなに難しいかねあれ
やはりデカすぎる乳が抜けないからか?(金型から)
※3867822
美プラ界隈では見飽きた目隠れショートボブ以外はな。ありきたりな髪型で残念だわ
※3868617
MCあくしず辺りの絵師引っ張ってくればいいのにと常々思ってる
※3868373
デザイン変更してもいいから一部新規ででも出してくれたらうれしいけど
予算的に厳しいだろうから無理だろうねえ
MSGのエクスアーマーかなにかで騎士鎧風手足とか企画してくれないかな
金剛の胸の張りイエスだね!武装も良いしこれは買うぞー!その前にムチムチキャラも出るしたまんねぇな
こんなの金剛じゃないわ!艤装のついたアクレストよ!
※3868433
でもフミカネとあんまり絵柄変わらないんだよなぁ海老川だと
30MSでもパケ絵のせいで誤認されてるくらいだし
※3868677
柳瀬氏が誤認されないほうが不思議でならないよ、こっちは
海老川氏はフミカネに教えられてキャラ作ってるらしいので間違われるのは解るが
※3868677
絵柄あんまりかわらないというか
実際フミカネに手直しされてるんじゃ
ないっけ?
※3868717
※3868717
ルルチェもフミカネだと思われてるんだな、パケ絵のせいで
※3868242
少なくともジェイデッカーまでは差し替え例みたいな写真は載ってたぞ
※3868134
ともあれ業界で一番幅利かせてるだけにバンダイのペースや
クオリティがスタンダードと感じるのは無理もないと思う
そう考えるとこの業界の現状もあまり健全とはいえないのか
※3867819
公園でわるものと戦うガオ子ちゃんを殺すな!
※3868749
アルカもファルも双子も言われてるな
どれがフミカネなのかそうでないのかの境界線があいまいになっている
※3868839
掲載されなくなったのはダ・ガーンXからだな
一応つけることは可能だがブレイブガールの再販がないからねえ
いつ見ても輝鎚を「キツい」と読んでしまう
デッッッいいよね・・・
カグツチは段差が多いし腰関節入れようぜ。
※3868098
メガホビEXPOの方にもコトコレのバナーがあった。業界というよりこの2社が仲良いんじゃね?
※3867937
敵はみんな同じだからね同世代の機体はトレンド技術なんかもあって比較的似通ってはいるかもな
ただ世代の違う全体を見ても見分けがつかないなら全部ガンダムに見える母ちゃんと同じだぞ(興味がないものは同じに見えるもの)
絵師さんが破城槌持ったFAG輝鎚のイラストを上げてたけど、プラモのほうも一緒につけてくれないかな。
※3869063
リリネル・ララネルはフミカネデザインで合ってる
それ以前は海老川と柳瀬なのにパケ絵のせいで上書きされてる
※3867970
ばーぜがめっちゃ懐きそうな
※3868627
あくしずはブロッカーズと繋がり強いからなぁ
プリムラから藤沢孝だから本誌にポスターつけたりイベントに展示出したり
ブキヤのプライド的にそこは手出さないんじゃない?
30msってキャラデザは柳瀬、海老川の娘もいるだけでイラスト(箱絵)は全部フミカネだよな?
絵柄がどうのって言ってるのみるとなんか自分が勘違いしてるのかって気がしてきたが
デモンベ○ンの擬人化!? と思ったけど色ぐらいしか合ってなかったわ
まぁ買う
誰も艦艇モードのビームバズーカの位置が気にならないのか!?
キューポッシュはあんなに可愛く作れてたのになぜデフォルメ苦手な造形になってるの?
目の位置が高いし輪郭を髪の毛が覆ってて細く見えるから大人顔になってる。チグハグ感
今からでも遅くないから作り直して欲しい
※3867839
それね。
発表あった時からずっと楽しみにしてる。
はたしてどれだけ肉盛ってくれるか。
20年前?