【ガンダム0083 with ファントム・ブレット】ROBOT魂「ザクII (砲手用) ver. A.N.I.M.E.」【プレバン受注開始】

何だろう
このむせる感じは

カッコいいけど知らない歴史すぎる

炎のにおい
染み付いて

※4258383
最近追加された世界だから無理もない

バーグラリードッグのバリエーションですか？

※4258385
むせる

このボリュームで9350は安いね

※4258387
20年くらい前じゃなかったっけ？

ファントムブラッドに見えてしまった

ザクのパワーでこんなもん背負って動けるのかね

※4258387
最近(2002年)

値段だけ見てたけぇ…て思った後

商品みてそりゃするわ！？て手の平クルってなった

robot魂なら張り付かなくても買えそうかなぁ…

ザメル買えなかった人は、これで

※4258383
そういう人の為にロボ魂使ってリメイクしてるから読んでみよう、ギャグみたいなストーリーだけど

最早ボトムズ

※4258387
200年くらい生きてるんか？

ドムノーミーデスもヒルドルブの主砲使い回してたけど
こっちはザメル砲使うんか
大型実弾主砲を使うのが居るのは良いね

輝き撃ちしかけとるやん

かっこいいじゃん
ボトムズだろ？

ザクでこれが出来るんならザメルのあの巨体が無用の長物になり下がっちまうじゃないか
発砲の衝撃で機体が砕け散りそう

※4258425
ウルトラマンなんやろたぶん

ザメル砲自体は付いてるけど基部はないのね
観測手のザクの方に付いてる感じかな？

※4258436
運用されたのは低重力の月面だし観測用にもう一機必要だしそれでも機動力皆無だし全然ザメルの代替になってないけど

キース「あのザメル砲はザクには重すぎるよな。ドムにならお似合いだぜ、きっと」

月面での実弾砲撃ってどうなるんだろ？
重力少ないし、メッチャ遠くからじゃないと当たらないのかな

※4258396
宇宙仕様そうだから、まあそういうことで

ガトシーのザク隊長期やっぱいいな…

こいつの肩は赤く塗らねえのかい？

小隊セットが出ると思ってたわ

測距用のザクがいるから、こっちの砲手の方は仰々しいカメラは必要ないような気がする

※4258387
これは恥ずかしいｗ

過積載ザク？

なんだこいつ初めて見た
迫撃砲なのかな？

サンボルに居そうって思ったら0083なのか

あと付けが凄い！
撃ったらザクの身体が半分持ってかれそうだw
なんだが何処となく「太陽の牙」感が溢れている

近年追加された設定の機体が立体化されるのなら、ゲルググリベリオンのロボ魂化にも期待したい

※4258488
いざとなったら単機で砲撃出来るようにしたかったんだろ(なお命中精度…

試作0号機の作品ページすら見ないのいっぱいいるんだな…

コイツの肩は赤く塗らないのかい？

※4258396
月面だから大丈夫じゃない？

※4258436
撃つのに設置が必要な時点でザメルとは全然違うだろ
迫撃砲見て戦車要らなくね？って言ってるようなもん

※4258498
ザメル砲は設置型でザクが運ぶ場合は砲身を折り畳んでるから背負ったままじゃ撃てないぞ

せめてドムじゃダメだったのか　
ザクには重荷すぎん？

※4258440
商品ページにF2型に付属って書いてあるよ

陸戦型ガンダム/ジムの盾を戦場で拾ってきて活用？

我々がなんでもかんでも知ってる体で商品を語るのはやめたまえ

※4258401
ガノタにとってはつい先日のことだが、
知らない人にとっては多分、明日の出来事だ。

このストーリー結構好き

※4258502
20年前の模型誌企画だって
センチネルやAOZみたいなもんだから急に追加されたぽっと出の偽ガトーとは比較にならんぞ

ザメル砲積んどるMSIAだとザメルの後部ユニット切り離してザクと連動とかやってたな
指揮官マリーネも出す気満々みたいでよかった

そのシールドの形状・・・ザクに輝き撃ちさせるんですね
わかります

撃った瞬間に、反動でザクがバラバラになりそう…

※4258522
設定的にムサイ辺りの外装の流用

ザメル砲付けるならザメルも再販しなさい！

福岡にこんなシルエットの置物があったような

※4258517
ありがとう
そしてゴメン、よく見ていなかった

※4258544
一番いいザクを頼む

減量したボトムズ

観測手ザクに基部付くとなると護衛用マリーネはシンプルすぎないか…
普通のと同じ装備品付けてジオンカラーとしても買えるようにってことかもだけど

後ろにいる知らないザクと知らないゲルググも出るのか

横の2機は出てたっけ

※4258569
ザクは発射時に肩に砲身を載せてるだけ、砲身のブレくらいは受けるね
反動のメインは設置された基部の方が受けるよ
現用で近いのは人で運用する迫撃砲だと思うので、どう使うかの参考になるよ

実質ザメルの再販ってことやな!

※4258463
さすがに装薬減らした低重力用砲弾
使ってるんじゃない？

ザクでこんな武装使ったら、反動で爆発しそう

ボトムズを彷彿させるな

グフカスタムのガトリングシールド携行したザクF2は欲しいな

真面目な話、砲の先の方をザクの肩で支えると
砲身に曲げ荷重が入って湾曲するから弾道が上に逸れる
結果精密な砲撃ができなくなるんだよね
長距離を狙う対物ライフルや自走砲なんか
どれもフリーフローティングバレルになってる
バイポッドとかで支えるのは迫撃砲とかあまり精度を期待しないやつ

一緒にいるザクと知らない色味のゲルググマリーネもまだ出ないだけで、そのうち商品として出るんだよな？めちゃ欲しいんだが

AC4の社長砲を思い出す。

踏んでも割れないハ○キルーペ的な！

※4258660
ゲルググJやで

とりあえずザメル砲打つためにザク砲手用に改造してみたんだけど…試しに乗ってみる？って言われたらバチクソテンション上がりそう

ゲルググ偉そうだな。
3機で分担して移動するほうが効率良さそうだな。
ＭＳでザメル砲を組み上げるには指先の技術がいるか。
つまりこれが正解なのね。

こんなよく分からないMSよりポケ戦のハブられたMSつくってほしい

背負ったまま撃つと思ってるのをみるとニーモーターを思い出すな
ザクが本体運搬でゲルググが弾薬運搬だしM2とか重機関銃を分担して運んでるみたいで良いな

※4258432
ボトムズです…（虚ろな眼で

巨砲はロマン
ドイツが夢中になるわけだ

クソッ！！また家にザクが増えちまうじゃないか！

なんだこの社長砲は！

※4258903
巨砲と過積載装備はガンダムにおける鉄板やね。
みんな好きだし。

全然違うんだけど、プラモ狂四郎のパーフェクトザクを彷彿とさせるんだ、全然違うんだけど。

これがザクデュナメスちゃんですか…

スキウレ借りれなかったんやろなあ

なんかこう、ザクって感じしないんだよなぁ
重量装備しすぎな感じ

※4258749
この3体のチーム関係なくカッコいいカラーリング
夢のマロン社におったね

何十年前の雑誌企画、2、3千の復刻模型本なんざケチ臭くさい世代払って内容読まんのだからそりゃあ知らんだろ。

ザクかどれどれと見にきたらスコープドッグとちゃいますのこれ？

※4259377
相変わらず学習しないから日本語能力ひっどいな

※4258393
いうてターンエーの後くらいだから最近…えっ？そんなに？

これが出せるならシュトッツァーなんかも期待しちゃうな

※4259383
他社にまで出張るガンダム動物園の酷さには負けますよ。

※4259438
珍獣の方が動物よりひどいから安心しな

測距手はF2ベースでこっちは普通のF型ベースなのが興味深い。単機だと飾り映えしないからこれ買うなら全部揃えなきゃならんくなるから財布軽くなるな。。。

ただのザクがこんなの背負って移動すんの？

この頃の電ホビの企画って当時は好きじゃなかったけど、今になってみると懐かしさ半分色物欲しさ半分で妙に惹かれる

※4258642
昔電ホビにMIAザク用のガトリングシールド付いて来たけどこれ用なんだっけか

※4258425
きっと異能生存体なんだろう

ザメルがロボ魂化したときワンチャンこれも出ないかな…と思ったがマジで発売するってなるとやっぱり驚くわ

※4259587
あれはただのザク用武器セット

ザクの体で背負ったままザメル砲ぶっ放すんかと思った···

※4258589
今回もまたダメだったよ
あいつは話を聞かないからな
今度は画面の向こうの連中も買って頑張ってもらうさ

※4258994
サンダーボルトとか分かり易いけど、とりあえず過積載にして外伝！外伝だからセーフ！でゴリ押すよね

補助スラスターとか無いんか
こんなん背負ったらまともに動けんだろｗ

なんだこの強そうなザク！？

心が冷えそうな機体だ

こんなん使うならザメルで良いやんとか思ったらザメル部隊とか書いてあってこれもうわかんねえな

こういうのって砲弾って付かないのかね？

プラモで武器セットだけ欲しい

※4258832
横のゲルググはポーズだけで仕事していない気がする

※4260659
中隊長ザクとか基本命令する人は何もしないのは富野作品からの継承だから

※4258630
そうはならんやろw

コレは良い物やけど、ザメルはザメルで欲しいんや！！

※4258544
2000年以降は全て最近で問題ない

※4260705
ザメルも再販してほしいですね

※4260752
2000年生まれた赤ちゃんは今年同じ職場で働いてるからな…現実をみろ・・・

※4259350
このカラーでザメル出してほしいんだが…

※4258569
ガンキャノンやボールのキャノンが低反動砲なのは無重力下での運用の為だからな
ザメルは重力下での発砲時も大分衝撃あったように見えたけどあんなの低重力下で使ったら撃った方が吹っ飛びそうだよな

※4260849
なんなら種死放送後の2005年生まれが高卒で出てくる時代だぞ
　
寒い時代だとは思わんか…？

こんなザクいたんだ、何度も観てるはずなんだけど気づいてなかったわ。

あ、すまん、スレの流れからしてアニメには出てないザクなのか。

こんなのよりメルザウンカノーネ出してくれよ

HGザメル新規で販売しろよ
今なら2万円近くしても瞬殺だろ

※4258412
砲だけでザメルの代わりは荷が重すぎる！

※4259268
でも見てくださいよこのスーパーカスタムザクF2000を！
凄くカッコ良くないですか！？

※4260956
俺まだハゲてないんで

※4258582
このご時世そのままの値段で再販は出来なさそうだから、出るならマーキングプラスかなぁ
でもザメルでマーキングプラスっていまいちピンとこないな
あと普通に25000円とかしそう超えそう

※4258387
うーわ、こういう知ったかぶりするやつが平気でニセ情報流すからガンダム界隈が混乱するんだよ

※4258488
砲手がメクラ撃ちしてどうすんだよ
宇宙世紀は直接視認が基本だぞ
けど望遠レンズは着弾観測や周辺警戒に不向きなんで、測距手がフォローする
で、砲手の狙いと測距手の観測のずれから、次弾の補正を行うわけ

※4260659
ザクは当然ながらザメル砲の使用を前提として設計されていないため
火器管制が長距離砲撃に対応していないのよ
だから長距離での精密射撃戦に対応したゲルググJが火器管制を担当しているの
ちなみにパイロットは階級的に下っ端

※4261218
単に加齢で時間感覚が鈍くなってるんだろうからそう責めてやるなよ

※4261218
加齢とか関係無くて只々ネットの意見や記事鵜呑みにし過ぎとも言うんだが。ザブングル事件見れば判るやろ。

すいませーん
これって輝きますかー？

※4261240
いうて長距離砲撃なんて自分と目標の2点が分かれば
あとは弾道計算して俯仰修正するだけだろ
月面なら大気の影響もないし
※4261232
設定読むと170km先を狙うらしいから
水平線の向こうにいる目標を目視すること自体不可能なんだけどな
UCep7で観測情報を元に袖付きの3隻を狙い撃ったように
観測手だけは敵地に進出するべきなのに
なぜか3機固まってたのは考証が甘いと言わざるをえない

※4258412
ガンタンク「あの！！」

これのどこにボトムズ味を感じるのか、さっぱり分からん…

※4261515
緑色で坊主頭でモノアイの上についてるセンサーがスコープドッグのターレットレンズっぽいとこでしょ

※4261450
むしろこのザクが輝き棒みたいなもんでしょ

なんか大昔の戦隊ものを彷彿とさせるフォーメーション

わざわざ二足歩行の人型ロボットに大砲を担がせてモノアイの上からスコープを装着する意味ってあるの？

※4261962
モノアイの上からの件はジムスナイパーカスタム君とかヘイズル君とか結構刺さる奴いるから

自立できるんかこれ

※4261962
これって装着じゃなくてモノアイを改造してるんじゃないの？

※4261465
そういう俺の方が公式より優れてます謎マウントどうでもいいです
こうなってんだからそうなってんだよわかってねえなぁ

※4263039
草

※4263039
そんなどうでもいいことに噛みつくなんて
まるでマウント取りに失敗したID:k5MjAyMDgさんが
逆怨みしてるみたいじゃないかー(棒

※4263602
その人はただ単に設定説明してるだけでマウントなんかこれっぽっちも考えてなくね？
それに対してその作品外の話持ち出して考証がって言いだす奴がただひたすらにアホなだけやろ

※4263763
まぁマウント取ろうとしたかは
ID:k5MjAyMDgさん本人にしかわからないよね
本人にしか

※4263799
マウントというか考証が足りんとかあたおかなケンカ売ったのはg1Mzk1NDQでしょ、どう見ても
逆にただ単に設定説明をしてるだけのk5MjAyMDgにそこまで食い付くのは申し訳ないが頭おかしいよ

※4263763
ふ～ん
これっぽっちも考えてなかったのかぁ
ってしっぽ出しすぎやいい加減にしろ

※4264032
コメントしてすぐそうだね押す癖直した方がいいよ

※4264187
第三者視点で意見言ったら同一人物認定されて草
g1Mzk1NDQがわけわからんケンカ売りし始めてるのは事実だからそれ以上でも以下でもないよ

ケンカ売っただのマウント取っただのしょうもない
・170kmの長距離精密射撃では標的が月の影に隠れるから間接射撃になるのにスポッターがザメル砲の近くにいる公式ストーリーはおかしいのでは？
・間接射撃で運用するのに目視距離でのスナイパーチームの運用を当てはめるのは適切でないのでは？
ここに反論しないで感情論をウダウダ言っても何にもならんわ

ぶっちゃけリバモア工場の位置なんて宇宙世紀のGoogle Moon見たら載ってるだろうから測距手なんていなくても命中させられるだろ
トリントン基地襲撃したザメルも単独で司令部に命中弾入れてるんだし

※4264434
だからね
そういう公式の舞台に自論並べて茶々入れる事自体がキミの身勝手な感情論なんだよ
だからわかって無いって言われるのさ

※4264837
盲目的に公式ストーリーを信奉して異論を許さないことを「わかっている」というわけか
なるほどめんどくさいなぁ

※4264837
粗雑な公式設定をフォローしきれないから自論だの茶々だの貶めて論点ずらすしかないわな
ごくろうさん

※4264434
で、その妄想を正しいと全方位から見ても認めてくれるソースがあるのか？
それを提示してくれたら誰も何も言わんと思うよ
ただ、公式は公式っていう揺るぎようがないソースがあるってのは理解しような

※4264940
公式設定よりザクの目線を17mとして水平線までは14.7km
それ以遠の物は直接視認できない
なお月は地球より直径が小さいので実際はより短い①
公式設定によれば射距離170kmと記載②
①②よりザメル砲の位置からは目標は通視線上にないので測距することも弾着を観測することも不可能
単純な幾何計算で矛盾を説明できるが公式は正しいし公式は揺るぎないんですよねはいはい

まず三機で役割分けて目標に曲射撃ちするって設定なのに目視がどうだとか言い出したり、そこに議論しようとしてる事自体がまず意味不明なんだけどな
公式に矛盾がと指摘したいのならまず最低限の設定くらいは読み解こうよ

※4265066
魂webで公開してるストーリーでは三機一緒にザメル砲の近くにいると書いてあって
役割分担以前にその位置では測距も観測もできないのに
曲射するための射撃諸元や弾着観測はどうやるんだって話なんだけど？

※4265178
出来ない理由は？まさか現実の奴と混同してないよね？
・・・と思ったけど三機の役割分担知らんようだし聞くまでもないか

※4265178
こいつには月や地球が丸いことから説明した方がよさそうだ

そもそも機体説明ではクレーターの底からザメル砲発射するために測距手はクレーターの端まで行く(だから1機だけ重武装)ことになってるのに話の中でその設定無視してるからおかしなことになってるんだよ

※4261135

そこはザメルにしないでメルザウン・カノーネに衣替えして発売だ！
色もちょっと変えてくれると嬉しい。

※4265196
月面で170km先の目標を直接観測できるなら
極端に言えば日本からブラジルの様子を見ることができるってことだぞ
宇宙世紀では役割分担すると地面が透けて見えるのかな？
いつまで破綻した公式設定にすがってるんだか

※4266088
だから公式設定見てきてから物を言えとは言っても遥か前だから見れないか
知らないなら知らないで誰も責めないけどさ、それならそうといつまでもそうやって無理して噛み付くのをやめる事をオススメするよ

※4266137
魂webで公開されてるのが公式でなかったら一体なんなのか

※4266220
直接観測を真っすぐ見てると勘違いしてる時点で私は知らないと言ってるだけなのにいい加減気付いてね

※4266307
じゃあどうやって観測するんだよ
位置バレ防止にパッシブでしか観測できないんだぞ
上空に鏡でも浮かべてるのか？
知ってるならボカしてないではっきり言えよ
否定ばかりで何も中身が無いんだよ

※4266434
知らないくせに出来ないと決めつけて公式雑って噛みついてる人こそ否定ばかりで何も中身が無いんだよ
そもそもが好きな人が買う商品なのに知らんのに噛みつこうとする事がまず謎なんだけどね

※4266460
知ってるくせに自分では何も説明できない
ただのオウム返し君

※4266307
ソースは20年前の紙媒体ってことにしとけば逃げきれると思ってた間抜けがいるな
試作0号機の商品ページで見られるって上の方に書いてあるのに

読んでてそれは草

※4266837
これでまだ勝ってると思える精神力には感心する

なんでバレないようにクレーターの底から地形算出して砲弾を曲射するってコンセプトの部隊が目視で対象を確認して撃ってると思いこんでるのこの人？

凄いわ
こんなどうでもいい話題で延々と言い合いできるとかほとんど友達みたいなもんじゃん

※4267321
”ましてやクレーターの底からの射撃となれば、単独でクレーターの端までデータ収集に出向かねばならず”

”ムサイ級巡洋艦の残骸が横たわっている。そこに隠れるようにして巨大な砲身が設置されていた。周囲にはMSが3機。”

”「着弾の確認を、”教授”」”

というか測距器がどうやって距離測るか知ってるよね

役割の名称”だけ”が同じだからと現代とSFを同じ土俵で語るのは違うっしょ
例えばあの時代に既にいるザクフリッパーに搭載されたカメラ等のセンサーには光学のみならずレーザーや超音波のほかにミノフスキー物理学を応用したセンサーも搭載されているのだしね

※4267635
役割の名称がどうとか関係ない
レーザー照射は探知の危険があるし超音波は真空では伝播しない
ミノフスキー干渉波で大雑把な存在くらいは探知できる設定はあるが
それで精密射撃できるほど正確な位置がわかるのなら
視界外戦闘が無効化されて人形ロボットが台頭した世界観とマッチしない
光学とレーザーを分けてるあたり原理を理解できてない
やりなおし

一例として挙げてる事にそんなに躍起にならないでな、その世界の技術の例を挙げてるだけなんで
精密射撃出来るか否かについては本編中でもブロッサムに（要因がどちらにあるかはさておき）誤射してるくらいの精度だし、三機一緒にいるのおかしいと言い張ってるけど射撃後に合流してるだけだしただ単にキミがお話しを読み解けてないだけだよ
というか、この部隊があり合わせの物でなんとかテロしようとした個人カスタムバリバリの輩に作戦が精度がって求めるのも野暮な話っしょ

※4268057
なるほどわかった君は公式のストーリーが成立する前提で不整合はスルーする姿勢なのに対して
こちらは科学的アプローチでストーリーの成立性を見ているわけだ
君は射撃後に同流できるレベルの小さいクレーターを想定しているのだろうが
こちらは直径300km級のクレーターを想定してるから（月での最大サイズは500km以上）
（射撃後に合流するって飛んでるブロッサムに探知されずに月面をダッシュして追い抜いていくのか？）と思われるわけだ
これもう何を話しても無駄だわ

※4269555
射撃前にブロッサムのレーダー（月の裏側まで探知出来る程の索敵範囲）が遠くで何か（ザメル部隊）探知→ブロッサムレーダーに着弾しレーダー大破→その地点に何かいると確信して探索しに行く
って流れだから時間掛かって当たり前っしょ？
しかも作中で射撃後に合流して話してるのが明言されているのにそれを否定するのは話を読み解く気が無いだけではないかな？
ツッコまれた結果、
射撃時に一緒にいるのがおかしい→合流出来ない
と自分の意見コロコロ変えながらその度に主張コロコロ変えて批判したがるのもどうかと思うよ

科学的アプローチ（）して難癖付けるより前にストーリーや機体解説よく見る事に力を入れようぜ？
SFに脳内リアル持ち出す事がまず不毛なんだけどな

※4269982
ただの軽口を真に受けて「月の裏側まで探知できる！」と信じるのは流石にどうかと…。
　
”ジャックは顔をしかめながらも、随伴するジム・コマンドたちに降下の合図を送った。
制動をかけ、自らもガンダム試作0号機に降下の姿勢をとらせる。”
・被弾直前の時点で降下制動を開始してる＝すぐに減速しないと目標地点に降りられない
・直後の熱源の探知から被弾まで時間的余裕がない＝発射地点から近い
（月の裏側の残骸が見えるなら熱源体が遠い時点で見えないのはおかしいよなぁ？）
規模も不明な敵に遠距離からレーダーを破壊されて不利な状況にもかかわらず
撤退せずに交戦に踏み切ったのはすでにザメル部隊までかなり接近してからだろう
　
最初の砲撃の時点でリバモア工場を観測できるクレーター端にいた測距手は
なぜか着弾を見届けないまま試作0号機が降下してくるまでの間に
大急ぎで射撃地点に戻って仲間と雑談してたことになる
で、案の定着弾を見てこいと言われてまたクレーター端に行く羽目になるわけだが
上でも言ってる通り射距離170kmに対してザクの視点で観測できるのは20km以下だから
片道150kmを走破しないといけなくなって話が成立しないと言ってるんだよ
　
砲の近くでは目標を観測できない
目標近くまで観測に行くと合流できない
こちらの主張は最初から一貫している
　
本来なら測距手はクレーターの端に留まって着弾を見届けながら
砲手に観測情報を送り続けないといけないのに
砲の横で測距器持ってのんきに雑談してるのはおかしいんだよ
それを「なっとるやろがい」で片付けるお前とは絶対に相容れないんだよ

ちなみに月では1800m/sを超える速度の砲弾は人工衛星になって月面に落ちてこないから
砲弾が速いから距離が離れてたって主張は成立しない

ザメル部隊が視認のみで明確に観測出来ているなら弾着確認がどうのって話してる意味が無いっしょ
つまり彼らは目標を明確に観測出来ないからブロッサムに誤射ったのも知らなかったワケ
だから対処へ向けての距離やら何やらを地形から計算して砲弾を飛ばしてるのだから、対象を視認で観測して砲撃してるという認識が大きな間違いよ

※4270483
目標を明確に観測できないなら
”「着弾の確認を、”教授”」”
って何を確認させようとしたんだ？
宇宙世紀は可視光線以外アテにならない世界なんだけど

※4270639
直接見ながら撃ってない証拠でしょそれ
弾道計算して飛ばしてるに過ぎないからこそ、撃った後に目標地点に当たったか確認してこいって話な
それが出来てたらブロッサムに誤射したって撃った時点でわかるでしょうに

※4270709
当たったか確認するのに片道150km移動しないといけない上に
当たってたら現場は大騒ぎで警戒レベル爆上がり
だったら最初から現場におれよってなるだろう

あの世界観でMS間でそんな長距離通信出来ないから観測したデータを伝える手段が短距離通信かお肌の触れ合い通信しか無いからその理屈は論外よ

※4271876
ようやく設定に則った反応がきた
そうだよ有線ケーブル150kmなんて国家事業でもしないと
観測情報の伝達ができないから
そもそも宇宙世紀に月面で170kmの間接射撃はできない
破綻していると言っているのが理解できたかな

※4271997
？？？
いや有線とかどっから出てきたし
作中で描かせてる事を読み解けてないのに無理矢理現代科学にこじつけて破綻させようとするのは流石に草

ちなみにあれは
観測→合流して観測情報伝える→ゲルググが射撃場所を指示→射撃→確認しようぜ
って流れだからな
キミ「視認しながら撃ってる」→見ながら撃ってるワケじゃない、見ながらだったら誤射に気付いてる
キミ「合流する意味がない」→長距離通信手段が無いから合流して観測情報伝えてる
公式の方がよっぽど世界観に忠実な理由付け出来てるよ

※4272073
その「確認しようぜ」をやるには往復300kmコースな
教授が指示通り確認しに行ってたら何時間待つことになるが
次弾装填も戸惑いなく進められたことから一発撃って終わりの作戦ではなかったはずだ
砲撃は弾道を逆算すれば射点バレするから数発撃ったら撤退なり陣地転換するのが常識
にもかかわらず長時間待機を強いられる着弾の確認を求めたのは何故か？

※4272519
教授機の神の目は地形などから対象との位置関係を把握する為に特化した高性能レーダーで視覚のみって記載はどこにもねえぞ
あとついでに月面移動用のロケットブースターで移動力は高い設定な
それとその指摘?の確認中ずっと残り組がその場に待機なんて記載はどこにもないから陣地転換しないという根拠もないのに思いこみで決めつけるのはどうかと思うよ

※4272547
レーダーって電波飛ばして反射を捉えることで距離測るわけだけど
衛星通信も制限してるのに電波なんか飛ばして大丈夫？
　
弾着修正は同じ位置から射撃するから意味があるんであって
陣地転換したら条件変わるからまた初弾からやり直しですわ

リアルとファンタジー混同し過ぎなファンタジー否定おじさんがずっと駄々捏ねてると聞いて
弁えない空想科学読本の作者と言いたいがこの人はファンタジー側の知識が低いから一緒にするのは失礼か

“ロバート・A・ハインラインは、「読むことのできる大半のサイエンス・フィクションの手軽で簡潔な定義は、過去や現在の現実社会や、科学的手法の性質と重要性の十分な知識に基づいた、可能な未来の出来事に関する現実的な推測」と述べた”
SFにも最低限守るべきラインはあるんだよ
宇宙世紀の設定という縛りの中で170kmの長距離射撃は実現できそうと思わせるのが科学考証であって
設定を無視したり基本的な物理法則を捻じ曲げないと成立しないのはSFと呼べるか疑問だ
　
今回の話で言えば、教授に着弾の確認を求めるセリフが余計だった
工場クラスの大型固定目標なら粛々と何発かずらして撃って撤退
戦果は夜のニュース番組ででも確認すればいい
教授も測距手でなく測量係にしたら完璧だ

※4272957
いや、キミの指摘が不毛なだけだよ
やってる事なんてただ単に机上の空論と自分の脳内の最善を身勝手に押し付けて否定したがってるだけだからね

※4272968
SF自体机上の空論で成り立ってるのにそれはないだろ
別にこちらもなんとかして否定してやろうと思ってやってるわけじゃない
公式ストーリーを最大限尊重した上で実現”できそう”な方法が上の通りというだけだ
あの世界では着弾の確認という行為が極めて高コストである以上削るしかない
この点について納得できる説明が擁護側から示されていないしな
ただ「測距手は観測しない」という主張は実現方法を考える上で参考にはなった
公式を否定するのは野暮というのも一理あるが
だからといって真面目に考えようとしてる人間を人格攻撃するのが正しいとは思わん

見ながら撃ってると勘違いしてながら作品を散々無理矢理否定してたのを棚に上げて何言ってんのやら
作品否定は良くて自分を否定されるのは良くないって屁理屈通るワクないっしょ

※4272994
ザっと見たけどそちらのツッコミ入れてる箇所がどれもこの世界観目線で見てない上で不可能を主軸に現代科学をこじつけてる事ばかりなのがダメなんだと思うぞ
例えばMS間の長距離有線通信なんてガンダムの世界観で出てきたこと皆無なのに唐突に持ち出してるくらいだし
視認しながら撃ってないブロッサムへの誤射に気付かなかったのに視認しながら撃ってると言い出すのも大きな誤りだから、総じて言うとそちらのツッコミ箇所がまず的外れだと自覚してほしいかな

※4273075
視認しながら撃ってない「から」ブロッサムへの誤射に気付かなかった、だな
脱字すまんの

※4273047
ストーリーの成立性を議論する上で人格攻撃なんか要らないから

※4273075
わかりやすく言うぞ
日本の海岸からハワイに向かって砲弾ぶっ放したあとに
「次弾撃つからすぐに着弾を確認しろ」と言うのはおかしい
おかしくないというなら確認する方法を示せ
ただし位置バレ防止のためあらゆる電磁波を放ってはならない

※4273348
ミノフスキー粒子環境下なんだから電磁波云々がまず間違いだぞ、99%カットされる
だから上で指摘してる人がザクフリッパーの例でその中でも有効なミノフスキー物理学を応用したセンサーがあったりするわけよ
宇宙世紀の索敵や観測事情をツッコミ入れるならまずミノフスキー物理学を世界観に沿った知識を得た上で否定してくれな

ちなみに視界のみの観測は強行偵察型ザクで、その後継機のザクフリッパーが既にそれ以上の事が出来るのだけどそいつらは一年戦争内で開発されたヤツらなんだわ
で、これは一年戦争後の話だからね

※4273501
可視光線も電磁波の一種だ
ミノフスキー粒子は光も99%カットするのか？
いいから日本からハワイの着弾確認する方法はよ

※4273532
いや、真面目にミノフスキー粒子関連知らんのにツッコミ入れてたのかよ
人格否定とか言われるかも知らんけど、考察したがるクセに話を読み解く能力も世界観における最低限の知識を仕入れる能力も無いのは論外だぞ

※4273553
君が信じてやまないザクフリッパーの探知範囲はどれほどだ？
どれだけの範囲でどれほどの精度で探知できるかすらわからんのに
170kmの長距離射撃に持ち込まれても議論にすらならない

※4273553
補足
着弾の確認をするには建物が破壊されたことによる地形の変化
あるいは着弾に伴う熱変化の位置を探知する必要があるが
ミノフスキー粒子を応用したら水平線のはるか彼方で起こったそれを捉えられるのかな？
探知距離500kmと言われてるイージスシステムでも
海面すれすれを飛んでくる相手には水平線までの14kmに性能低下するのに
もしその先まで分かるようになるなら粒子発見前よりセンサー性能上がって
電子戦無効の世界観崩壊するんですがそれは

※4273579
君がって、キミの論がおかしいと思ってるのが一人だけと思い込んでるの草
地形から算出したデータを元に固定目標へ弾頭を曲射するのに水平線やら何やらと無理矢理視界のみの観測に縛ろうとするのがまず間違いだと何度説明されたらわかるのや

※4273873
だからさ
公式が正しいなら着弾の確認をする方法を示せって何度も言ってるだろ
逃げるなよ

あ、もしかして砲撃する為の観測と着弾の観測を混同してるのかこの子
着弾の観測が出来ないから教授に確認してこいって言ってるのはストーリー見てりゃ聞くまでも無いっしょ
俺含め再三言ってるが、あの場で目標を視認しながら撃つ&着弾確認が出来てたらブロッサムに誤射しないし三人が誤射した事に気付かないワケが無いからね

ついてに言うと、索敵能力が高く自衛用の火力もロケットブースターでの移動力もある教授の機体が適任なのに自信（手間もあるだろうが）から確認を渋ってたというかのがあのシーンのやり取りだよ
だから固定目標への砲撃の為の観測と、着弾したか否かの確認は別、OK？

俺が聞いてるのは教授が確認を渋らなかったらどういう行動を取っていたかだけだよ
どこまで移動して、どういう手段で確認して、どれだけの時間で帰ってくるんです？

※4276684
測距手ザクはカメラ観測じゃなくて地形やら何やらから測定する事に特化してるんで当たったら当たったで神の眼から得られるデータが変わるんでわざわざ近くまで行って視界で確認しに行くわけじゃねえよ
とりま知らんようだから説明するけど
砲主→ザメル砲担いで移動して撃つだけの機体
測距手→地形やら何やらから何処に何があるかを見極め対象の位置や状態を測る機体
ゲルググJ→測距手から得られたデータから何処を撃つか指示、目標地点へより正確に砲撃する為に強化された遠距離射撃用センサーを活用
って役割な
どれだけの時間が書いてあるかどうかくらい自分で話を見てりゃわかるっしょ？

※4276829
ロケットブースターで移動力が高い設定とか言われてたのに
神の眼のデータが変わるから観に行かなくていいとか
なんか設定に一貫性がないなぁ

※4277102
神の眼での観測にクレーター内を移動するからロケットブースター付いてるんやぞ

※4276829
より正確に砲撃する為に強化された遠距離射撃用センサー があるなら神の眼要らんやん
しっかりしてくれよ

※4277218
測距手から得られたデータから何処を撃つか指示、目標地点へ”より”正確に砲撃する為にって書いてあるからね
しっかりしてくれよ
そもゲルググJは原型機の時点で狙撃も出来る用調整してある機体だから、それも考慮に入れた上での合わせ技だぜ？ってかそのくらい理解してくれや

※4277260
指示された地点に撃てと言われてるのに
“より”正確に撃つってのがまずおかしいんだよ
そしてゲルググJのビームマシンガンとザメル砲では得物が違いすぎる
ビームマシンガンの曲射プログラムでもあるんか？

※4277132
要するにクレーターの内側をぷらぷらしてると
月の裏側でどこに着弾したかわかると
どんな原理だよそれ

毎日のように質問ばかりなくらい知らないなら知らないでいいのに、なんでこんなに躍起になって首突っ込んで否定したがるのか教えてほしいわ

まぁぶっちゃけた話
その人の思い描く宇宙世紀では実現出来ないだけ
それ以上でもそれ以下でもないよ

「お前の主張は間違ってる」というから話を聞いてやろうというのに
核心には触れずにただただこちらが聞いてもいない、特に目新しくもない話を延々と繰り返すだけ。
ただそれだけしかしていないのに何故かやることやったかのような勝ち誇った態度。
矛盾を指摘すれば「お前の知識が足りてない」「ストーリーを読み解け」。
　
理路整然と矛盾なく説明すれば俺が悔しがりながらも泣いて謝罪するところが見られるのに
10日かけても同じようなことを繰り返すばかりで何も進展がない。
なぜか「ザクフリッパーにはミノフスキー粒子を応用したセンサーが搭載されている」というだけの話が
いつのまにか測距手にも同様のものが搭載されている前提で話をするようにまでなってしまった。　
まさにブロッサムの機体解説にあるMPIWSがその「ミノフスキー粒子を応用したセンサー」で
わざわざ解説に載るほどの装備なのに測距手の解説では一切触れられていない。
神の眼だかしらないが、月の裏側が覗ける魔法の装置なのに公式がノータッチなあたりガセとしか思えない。
　
センサーを魔法アイテムと勘違いしてるのだろうが
実際のセンサーはどれも単純な物理現象を応用したものに過ぎない。
月の裏側で起きた現象が170km離れた場所にどう影響を及ぼして
その物理変化をどうやって観測するか明らかにしないかぎり
それはただのなろう系ご都合主義アイテムであってSFではない。
　

科学的じゃなければ間違いだとキミが思い込んでるだけであって、その世界観で既に話として成り立ってたらその思い込みは意味が無いだけね
というか間違いだなんて物語の中で描かれてない世迷言よりも、逆に成り立ってる意味を考えた方がよっぽど有益だよ
そうすれば物語の世界の技術力と現代の技術力の差異や、その世界の技術の何が凄いかが発見出来るしね