【ガンダム0083 with ファントム・ブレット】ROBOT魂「ザクII (砲手用) ver. A.N.I.M.E.」【プレバン受注開始】

月面での実弾砲撃ってどうなるんだろ？
重力少ないし、メッチャ遠くからじゃないと当たらないのかな

※4258396
宇宙仕様そうだから、まあそういうことで

小隊セットが出ると思ってたわ

測距用のザクがいるから、こっちの砲手の方は仰々しいカメラは必要ないような気がする

過積載ザク？

あと付けが凄い！
撃ったらザクの身体が半分持ってかれそうだw
なんだが何処となく「太陽の牙」感が溢れている

陸戦型ガンダム/ジムの盾を戦場で拾ってきて活用？

福岡にこんなシルエットの置物があったような

※4258517
ありがとう
そしてゴメン、よく見ていなかった

観測手ザクに基部付くとなると護衛用マリーネはシンプルすぎないか…
普通のと同じ装備品付けてジオンカラーとしても買えるようにってことかもだけど

横の2機は出てたっけ

真面目な話、砲の先の方をザクの肩で支えると
砲身に曲げ荷重が入って湾曲するから弾道が上に逸れる
結果精密な砲撃ができなくなるんだよね
長距離を狙う対物ライフルや自走砲なんか
どれもフリーフローティングバレルになってる
バイポッドとかで支えるのは迫撃砲とかあまり精度を期待しないやつ

こんなよく分からないMSよりポケ戦のハブられたMSつくってほしい

※4258903
巨砲と過積載装備はガンダムにおける鉄板やね。
みんな好きだし。

ザクかどれどれと見にきたらスコープドッグとちゃいますのこれ？

※4258393
いうてターンエーの後くらいだから最近…えっ？そんなに？

これが出せるならシュトッツァーなんかも期待しちゃうな

測距手はF2ベースでこっちは普通のF型ベースなのが興味深い。単機だと飾り映えしないからこれ買うなら全部揃えなきゃならんくなるから財布軽くなるな。。。

ただのザクがこんなの背負って移動すんの？

※4258642
昔電ホビにMIAザク用のガトリングシールド付いて来たけどこれ用なんだっけか

※4258994
サンダーボルトとか分かり易いけど、とりあえず過積載にして外伝！外伝だからセーフ！でゴリ押すよね

心が冷えそうな機体だ

プラモで武器セットだけ欲しい

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横のゲルググはポーズだけで仕事していない気がする

※4258544
2000年以降は全て最近で問題ない

※4258569
ガンキャノンやボールのキャノンが低反動砲なのは無重力下での運用の為だからな
ザメルは重力下での発砲時も大分衝撃あったように見えたけどあんなの低重力下で使ったら撃った方が吹っ飛びそうだよな

※4260849
なんなら種死放送後の2005年生まれが高卒で出てくる時代だぞ
　
寒い時代だとは思わんか…？

こんなザクいたんだ、何度も観てるはずなんだけど気づいてなかったわ。

あ、すまん、スレの流れからしてアニメには出てないザクなのか。

HGザメル新規で販売しろよ
今なら2万円近くしても瞬殺だろ

※4259268
でも見てくださいよこのスーパーカスタムザクF2000を！
凄くカッコ良くないですか！？

※4260956
俺まだハゲてないんで

※4258582
このご時世そのままの値段で再販は出来なさそうだから、出るならマーキングプラスかなぁ
でもザメルでマーキングプラスっていまいちピンとこないな
あと普通に25000円とかしそう超えそう

※4258387
うーわ、こういう知ったかぶりするやつが平気でニセ情報流すからガンダム界隈が混乱するんだよ

※4258488
砲手がメクラ撃ちしてどうすんだよ
宇宙世紀は直接視認が基本だぞ
けど望遠レンズは着弾観測や周辺警戒に不向きなんで、測距手がフォローする
で、砲手の狙いと測距手の観測のずれから、次弾の補正を行うわけ

※4261218
単に加齢で時間感覚が鈍くなってるんだろうからそう責めてやるなよ

※4261218
加齢とか関係無くて只々ネットの意見や記事鵜呑みにし過ぎとも言うんだが。ザブングル事件見れば判るやろ。

すいませーん
これって輝きますかー？

これのどこにボトムズ味を感じるのか、さっぱり分からん…

※4261515
緑色で坊主頭でモノアイの上についてるセンサーがスコープドッグのターレットレンズっぽいとこでしょ

なんか大昔の戦隊ものを彷彿とさせるフォーメーション

わざわざ二足歩行の人型ロボットに大砲を担がせてモノアイの上からスコープを装着する意味ってあるの？

※4261962
モノアイの上からの件はジムスナイパーカスタム君とかヘイズル君とか結構刺さる奴いるから

自立できるんかこれ

ぶっちゃけリバモア工場の位置なんて宇宙世紀のGoogle Moon見たら載ってるだろうから測距手なんていなくても命中させられるだろ
トリントン基地襲撃したザメルも単独で司令部に命中弾入れてるんだし

そもそも機体説明ではクレーターの底からザメル砲発射するために測距手はクレーターの端まで行く(だから1機だけ重武装)ことになってるのに話の中でその設定無視してるからおかしなことになってるんだよ

※4261135

そこはザメルにしないでメルザウン・カノーネに衣替えして発売だ！
色もちょっと変えてくれると嬉しい。

※4265196
月面で170km先の目標を直接観測できるなら
極端に言えば日本からブラジルの様子を見ることができるってことだぞ
宇宙世紀では役割分担すると地面が透けて見えるのかな？
いつまで破綻した公式設定にすがってるんだか

※4266088
だから公式設定見てきてから物を言えとは言っても遥か前だから見れないか
知らないなら知らないで誰も責めないけどさ、それならそうといつまでもそうやって無理して噛み付くのをやめる事をオススメするよ

※4266137
魂webで公開されてるのが公式でなかったら一体なんなのか

※4267321
”ましてやクレーターの底からの射撃となれば、単独でクレーターの端までデータ収集に出向かねばならず”

”ムサイ級巡洋艦の残骸が横たわっている。そこに隠れるようにして巨大な砲身が設置されていた。周囲にはMSが3機。”

”「着弾の確認を、”教授”」”

というか測距器がどうやって距離測るか知ってるよね

※4267635
役割の名称がどうとか関係ない
レーザー照射は探知の危険があるし超音波は真空では伝播しない
ミノフスキー干渉波で大雑把な存在くらいは探知できる設定はあるが
それで精密射撃できるほど正確な位置がわかるのなら
視界外戦闘が無効化されて人形ロボットが台頭した世界観とマッチしない
光学とレーザーを分けてるあたり原理を理解できてない
やりなおし

※4268057
なるほどわかった君は公式のストーリーが成立する前提で不整合はスルーする姿勢なのに対して
こちらは科学的アプローチでストーリーの成立性を見ているわけだ
君は射撃後に同流できるレベルの小さいクレーターを想定しているのだろうが
こちらは直径300km級のクレーターを想定してるから（月での最大サイズは500km以上）
（射撃後に合流するって飛んでるブロッサムに探知されずに月面をダッシュして追い抜いていくのか？）と思われるわけだ
これもう何を話しても無駄だわ

※4269982
ただの軽口を真に受けて「月の裏側まで探知できる！」と信じるのは流石にどうかと…。
　
”ジャックは顔をしかめながらも、随伴するジム・コマンドたちに降下の合図を送った。
制動をかけ、自らもガンダム試作0号機に降下の姿勢をとらせる。”
・被弾直前の時点で降下制動を開始してる＝すぐに減速しないと目標地点に降りられない
・直後の熱源の探知から被弾まで時間的余裕がない＝発射地点から近い
（月の裏側の残骸が見えるなら熱源体が遠い時点で見えないのはおかしいよなぁ？）
規模も不明な敵に遠距離からレーダーを破壊されて不利な状況にもかかわらず
撤退せずに交戦に踏み切ったのはすでにザメル部隊までかなり接近してからだろう
　
最初の砲撃の時点でリバモア工場を観測できるクレーター端にいた測距手は
なぜか着弾を見届けないまま試作0号機が降下してくるまでの間に
大急ぎで射撃地点に戻って仲間と雑談してたことになる
で、案の定着弾を見てこいと言われてまたクレーター端に行く羽目になるわけだが
上でも言ってる通り射距離170kmに対してザクの視点で観測できるのは20km以下だから
片道150kmを走破しないといけなくなって話が成立しないと言ってるんだよ
　
砲の近くでは目標を観測できない
目標近くまで観測に行くと合流できない
こちらの主張は最初から一貫している
　
本来なら測距手はクレーターの端に留まって着弾を見届けながら
砲手に観測情報を送り続けないといけないのに
砲の横で測距器持ってのんきに雑談してるのはおかしいんだよ
それを「なっとるやろがい」で片付けるお前とは絶対に相容れないんだよ

ちなみに月では1800m/sを超える速度の砲弾は人工衛星になって月面に落ちてこないから
砲弾が速いから距離が離れてたって主張は成立しない

※4270483
目標を明確に観測できないなら
”「着弾の確認を、”教授”」”
って何を確認させようとしたんだ？
宇宙世紀は可視光線以外アテにならない世界なんだけど

※4270709
当たったか確認するのに片道150km移動しないといけない上に
当たってたら現場は大騒ぎで警戒レベル爆上がり
だったら最初から現場におれよってなるだろう

※4271876
ようやく設定に則った反応がきた
そうだよ有線ケーブル150kmなんて国家事業でもしないと
観測情報の伝達ができないから
そもそも宇宙世紀に月面で170kmの間接射撃はできない
破綻していると言っているのが理解できたかな

※4272073
その「確認しようぜ」をやるには往復300kmコースな
教授が指示通り確認しに行ってたら何時間待つことになるが
次弾装填も戸惑いなく進められたことから一発撃って終わりの作戦ではなかったはずだ
砲撃は弾道を逆算すれば射点バレするから数発撃ったら撤退なり陣地転換するのが常識
にもかかわらず長時間待機を強いられる着弾の確認を求めたのは何故か？

※4272519
教授機の神の目は地形などから対象との位置関係を把握する為に特化した高性能レーダーで視覚のみって記載はどこにもねえぞ
あとついでに月面移動用のロケットブースターで移動力は高い設定な
それとその指摘?の確認中ずっと残り組がその場に待機なんて記載はどこにもないから陣地転換しないという根拠もないのに思いこみで決めつけるのはどうかと思うよ

※4272547
レーダーって電波飛ばして反射を捉えることで距離測るわけだけど
衛星通信も制限してるのに電波なんか飛ばして大丈夫？
　
弾着修正は同じ位置から射撃するから意味があるんであって
陣地転換したら条件変わるからまた初弾からやり直しですわ

リアルとファンタジー混同し過ぎなファンタジー否定おじさんがずっと駄々捏ねてると聞いて
弁えない空想科学読本の作者と言いたいがこの人はファンタジー側の知識が低いから一緒にするのは失礼か

“ロバート・A・ハインラインは、「読むことのできる大半のサイエンス・フィクションの手軽で簡潔な定義は、過去や現在の現実社会や、科学的手法の性質と重要性の十分な知識に基づいた、可能な未来の出来事に関する現実的な推測」と述べた”
SFにも最低限守るべきラインはあるんだよ
宇宙世紀の設定という縛りの中で170kmの長距離射撃は実現できそうと思わせるのが科学考証であって
設定を無視したり基本的な物理法則を捻じ曲げないと成立しないのはSFと呼べるか疑問だ
　
今回の話で言えば、教授に着弾の確認を求めるセリフが余計だった
工場クラスの大型固定目標なら粛々と何発かずらして撃って撤退
戦果は夜のニュース番組ででも確認すればいい
教授も測距手でなく測量係にしたら完璧だ

※4272957
いや、キミの指摘が不毛なだけだよ
やってる事なんてただ単に机上の空論と自分の脳内の最善を身勝手に押し付けて否定したがってるだけだからね

※4272968
SF自体机上の空論で成り立ってるのにそれはないだろ
別にこちらもなんとかして否定してやろうと思ってやってるわけじゃない
公式ストーリーを最大限尊重した上で実現”できそう”な方法が上の通りというだけだ
あの世界では着弾の確認という行為が極めて高コストである以上削るしかない
この点について納得できる説明が擁護側から示されていないしな
ただ「測距手は観測しない」という主張は実現方法を考える上で参考にはなった
公式を否定するのは野暮というのも一理あるが
だからといって真面目に考えようとしてる人間を人格攻撃するのが正しいとは思わん

見ながら撃ってると勘違いしてながら作品を散々無理矢理否定してたのを棚に上げて何言ってんのやら
作品否定は良くて自分を否定されるのは良くないって屁理屈通るワクないっしょ

※4272994
ザっと見たけどそちらのツッコミ入れてる箇所がどれもこの世界観目線で見てない上で不可能を主軸に現代科学をこじつけてる事ばかりなのがダメなんだと思うぞ
例えばMS間の長距離有線通信なんてガンダムの世界観で出てきたこと皆無なのに唐突に持ち出してるくらいだし
視認しながら撃ってないブロッサムへの誤射に気付かなかったのに視認しながら撃ってると言い出すのも大きな誤りだから、総じて言うとそちらのツッコミ箇所がまず的外れだと自覚してほしいかな

※4273075
視認しながら撃ってない「から」ブロッサムへの誤射に気付かなかった、だな
脱字すまんの

※4273047
ストーリーの成立性を議論する上で人格攻撃なんか要らないから

※4273075
わかりやすく言うぞ
日本の海岸からハワイに向かって砲弾ぶっ放したあとに
「次弾撃つからすぐに着弾を確認しろ」と言うのはおかしい
おかしくないというなら確認する方法を示せ
ただし位置バレ防止のためあらゆる電磁波を放ってはならない

※4273348
ミノフスキー粒子環境下なんだから電磁波云々がまず間違いだぞ、99%カットされる
だから上で指摘してる人がザクフリッパーの例でその中でも有効なミノフスキー物理学を応用したセンサーがあったりするわけよ
宇宙世紀の索敵や観測事情をツッコミ入れるならまずミノフスキー物理学を世界観に沿った知識を得た上で否定してくれな

ちなみに視界のみの観測は強行偵察型ザクで、その後継機のザクフリッパーが既にそれ以上の事が出来るのだけどそいつらは一年戦争内で開発されたヤツらなんだわ
で、これは一年戦争後の話だからね

※4273501
可視光線も電磁波の一種だ
ミノフスキー粒子は光も99%カットするのか？
いいから日本からハワイの着弾確認する方法はよ

※4273532
いや、真面目にミノフスキー粒子関連知らんのにツッコミ入れてたのかよ
人格否定とか言われるかも知らんけど、考察したがるクセに話を読み解く能力も世界観における最低限の知識を仕入れる能力も無いのは論外だぞ

※4273553
君が信じてやまないザクフリッパーの探知範囲はどれほどだ？
どれだけの範囲でどれほどの精度で探知できるかすらわからんのに
170kmの長距離射撃に持ち込まれても議論にすらならない

※4273553
補足
着弾の確認をするには建物が破壊されたことによる地形の変化
あるいは着弾に伴う熱変化の位置を探知する必要があるが
ミノフスキー粒子を応用したら水平線のはるか彼方で起こったそれを捉えられるのかな？
探知距離500kmと言われてるイージスシステムでも
海面すれすれを飛んでくる相手には水平線までの14kmに性能低下するのに
もしその先まで分かるようになるなら粒子発見前よりセンサー性能上がって
電子戦無効の世界観崩壊するんですがそれは

※4273579
君がって、キミの論がおかしいと思ってるのが一人だけと思い込んでるの草
地形から算出したデータを元に固定目標へ弾頭を曲射するのに水平線やら何やらと無理矢理視界のみの観測に縛ろうとするのがまず間違いだと何度説明されたらわかるのや

※4273873
だからさ
公式が正しいなら着弾の確認をする方法を示せって何度も言ってるだろ
逃げるなよ

あ、もしかして砲撃する為の観測と着弾の観測を混同してるのかこの子
着弾の観測が出来ないから教授に確認してこいって言ってるのはストーリー見てりゃ聞くまでも無いっしょ
俺含め再三言ってるが、あの場で目標を視認しながら撃つ&着弾確認が出来てたらブロッサムに誤射しないし三人が誤射した事に気付かないワケが無いからね

ついてに言うと、索敵能力が高く自衛用の火力もロケットブースターでの移動力もある教授の機体が適任なのに自信（手間もあるだろうが）から確認を渋ってたというかのがあのシーンのやり取りだよ
だから固定目標への砲撃の為の観測と、着弾したか否かの確認は別、OK？

俺が聞いてるのは教授が確認を渋らなかったらどういう行動を取っていたかだけだよ
どこまで移動して、どういう手段で確認して、どれだけの時間で帰ってくるんです？

※4276684
測距手ザクはカメラ観測じゃなくて地形やら何やらから測定する事に特化してるんで当たったら当たったで神の眼から得られるデータが変わるんでわざわざ近くまで行って視界で確認しに行くわけじゃねえよ
とりま知らんようだから説明するけど
砲主→ザメル砲担いで移動して撃つだけの機体
測距手→地形やら何やらから何処に何があるかを見極め対象の位置や状態を測る機体
ゲルググJ→測距手から得られたデータから何処を撃つか指示、目標地点へより正確に砲撃する為に強化された遠距離射撃用センサーを活用
って役割な
どれだけの時間が書いてあるかどうかくらい自分で話を見てりゃわかるっしょ？

※4276829
ロケットブースターで移動力が高い設定とか言われてたのに
神の眼のデータが変わるから観に行かなくていいとか
なんか設定に一貫性がないなぁ

※4277102
神の眼での観測にクレーター内を移動するからロケットブースター付いてるんやぞ

※4276829
より正確に砲撃する為に強化された遠距離射撃用センサー があるなら神の眼要らんやん
しっかりしてくれよ

※4277218
測距手から得られたデータから何処を撃つか指示、目標地点へ”より”正確に砲撃する為にって書いてあるからね
しっかりしてくれよ
そもゲルググJは原型機の時点で狙撃も出来る用調整してある機体だから、それも考慮に入れた上での合わせ技だぜ？ってかそのくらい理解してくれや

※4277260
指示された地点に撃てと言われてるのに
“より”正確に撃つってのがまずおかしいんだよ
そしてゲルググJのビームマシンガンとザメル砲では得物が違いすぎる
ビームマシンガンの曲射プログラムでもあるんか？

※4277132
要するにクレーターの内側をぷらぷらしてると
月の裏側でどこに着弾したかわかると
どんな原理だよそれ

毎日のように質問ばかりなくらい知らないなら知らないでいいのに、なんでこんなに躍起になって首突っ込んで否定したがるのか教えてほしいわ

まぁぶっちゃけた話
その人の思い描く宇宙世紀では実現出来ないだけ
それ以上でもそれ以下でもないよ

「お前の主張は間違ってる」というから話を聞いてやろうというのに
核心には触れずにただただこちらが聞いてもいない、特に目新しくもない話を延々と繰り返すだけ。
ただそれだけしかしていないのに何故かやることやったかのような勝ち誇った態度。
矛盾を指摘すれば「お前の知識が足りてない」「ストーリーを読み解け」。
　
理路整然と矛盾なく説明すれば俺が悔しがりながらも泣いて謝罪するところが見られるのに
10日かけても同じようなことを繰り返すばかりで何も進展がない。
なぜか「ザクフリッパーにはミノフスキー粒子を応用したセンサーが搭載されている」というだけの話が
いつのまにか測距手にも同様のものが搭載されている前提で話をするようにまでなってしまった。　
まさにブロッサムの機体解説にあるMPIWSがその「ミノフスキー粒子を応用したセンサー」で
わざわざ解説に載るほどの装備なのに測距手の解説では一切触れられていない。
神の眼だかしらないが、月の裏側が覗ける魔法の装置なのに公式がノータッチなあたりガセとしか思えない。
　
センサーを魔法アイテムと勘違いしてるのだろうが
実際のセンサーはどれも単純な物理現象を応用したものに過ぎない。
月の裏側で起きた現象が170km離れた場所にどう影響を及ぼして
その物理変化をどうやって観測するか明らかにしないかぎり
それはただのなろう系ご都合主義アイテムであってSFではない。
　

科学的じゃなければ間違いだとキミが思い込んでるだけであって、その世界観で既に話として成り立ってたらその思い込みは意味が無いだけね
というか間違いだなんて物語の中で描かれてない世迷言よりも、逆に成り立ってる意味を考えた方がよっぽど有益だよ
そうすれば物語の世界の技術力と現代の技術力の差異や、その世界の技術の何が凄いかが発見出来るしね